Добавлено: Ср Янв 30, 2013 7:14 am Заголовок сообщения:
lexx ... я не живу этими радостями, у меня другие
по поводу Богучанской .... наверняка есть закрытые или из изношенные на 100% предприятия .. .которые доживают свой век ... специально искать - нет ни времени ни желания.
200 человек за 3 дня? легко! на Камазе взяли и сократили 200-300 чел ... вот те в один день статистика.
А вот в Менделеевске уровень безработицы более 3% ...
вообще .. .я говорил . ..не нравится мне такой подход ... один просто ищет +.. другой - .... и оба по своему правы .... ибо в жизни есть все _________________ Отовсюду
Добавлено: Ср Янв 30, 2013 7:51 am Заголовок сообщения:
2lexx посмотри какие буковки я выделил:
Цитата:
Кроме того, рост объясняется сокращениями на КАМАЗе и других предприятиях.
данные по официальным безработным это вообще цифра ни о чем часть из них работают нелегально, а еще раз в 10 больше просто не идут ради этих копеек регистрироваться, стоять в очереди и унижаться... ты собирал подписи, что для тебя вакансии нет? попробуй - очень неприятно...
не за цифры я сейчас т.к. не знаю достоверных, да и не скажет их никто нам же нужна низкая безработица. загуглил " безработица набережные челны" - первая ссылка
10.02.2010 писал(а):
В Челнах за неделю количество официально признанных безработных увеличилось на 500 человек и составило 15500.
24.03.2010 писал(а):
В последнее время число зарегистрированных безработных ежедневно растет на 250-300 человек. Сейчас их почти 17 тысяч
сильно не стыкуется с приведенными ранее цифрами в примерно 3000 (обращаю внимание, что написал нами, а не тобой, а то опять бодаться начнешь )
Насчет всех остальных радостных и веселых новостей недавно на мисте проскакивал показательный пример:
На ферму в село Большие Ясырки Аннинского района из США и Австралии доставили около 3000 голов ЭЛИТНОГО племенного скота абердин-ангусской породы. Это был пилотный проект по производству высококачественной говядины. Начиналось все амбициозно - отказаться от импорта высококачественной мраморной говядины и производить у нас, а потом и импортировать. Через 5 лет мы должны были порвать всех!
Были репортажи, как их привозили, писалось, что эти коровы почти не требуют ухода и не нуждаются в фермах - на улице могут жить на подножном корму.
Но в реале оказалось, что их надо хорошо кормить. Да и уход/фермы нужны. А его не было. В результате имеем:
Цитата:
Государственный комитет по аграрным вопросам ждет отчета по ситуации с массовым мором скота. Недавно в сети Интернет появилось ужасающее видео с названием «Мясной удар или концлагерь для коров в Аннинском районе» от общественного движения «Зеленая лента». На нем видны трупы коров в загоне, рядом с которыми размещен еще живой скот.
16 января на заседании Госдумы было принято решение о привлечении к выяснению причин произошедшей ситуации не только Минсельхоза, но и Генпрокуратуры РФ.
вот так вот....
про новую дорогу, на дальнем востоке, которая неожиданно развалилась так-же в новостях было...
Никто тебе ж тут не говорит, что вообще триндец и завтра все умрем просто люди не разделяют твоего восторга и все. За мкадом уровень жизни замер примерно на уровне 2005 года, да хуже не становиться, жить (для многих скорее выживать) можно, но ведь хочется жить лучше!!! Посмотри как цены на сырье подскочили, а у нас "стабильность" только количество миллиардеров долларовых увеличивается
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Ср Янв 30, 2013 9:36 am Заголовок сообщения:
Админ писал(а):
lexx ... я не живу этими радостями, у меня другие
ну дак, а тебе приписывают, и жене твоей и всем вокруг...
ибо это "срез общества"
и я живу другими радостями.
а пропогандист Tweaker утверждает именно то, что практически все ими живут.
Tweaker, ты сам то этими двумя раджостями живешь ("украсть и пропить")? ты так и не ответил _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1017 Откуда: Алтайские мы
Добавлено: Ср Янв 30, 2013 9:41 am Заголовок сообщения:
lexx писал(а):
а пропогандист Tweaker утверждает именно то, что практически все ими живут.
Tweaker, ты сам то этими двумя раджостями живешь ("украсть и пропить")? ты так и не ответил
Ты за язычком своим следи. _________________ Пользуюсь много лет этим
кому интересно-спрашивайте в личке.
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Ср Янв 30, 2013 9:45 am Заголовок сообщения:
Иван_Лонин писал(а):
про новую дорогу, на дальнем востоке, которая неожиданно развалилась так-же в новостях было...
и наверно она с тех пор не работает, так и лежит разваленная?
Открою секрет, в горных районах и просто так камни на дорогу падают, а после того как для строительства разрывают горную породу взрывами - это более чем обычное дело на первых порах.
Только дорогу то восстановили через день-два, и построенную дорогу эксплуатируют.
Этот аргумент опять не в кассу, увы _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Последний раз редактировалось: lexx (Ср Янв 30, 2013 9:49 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Ср Янв 30, 2013 9:47 am Заголовок сообщения:
Tweaker писал(а):
lexx писал(а):
а пропогандист Tweaker утверждает именно то, что практически все ими живут.
Tweaker, ты сам то этими двумя раджостями живешь ("украсть и пропить")? ты так и не ответил
Ты за язычком своим следи.
а на вопрос ответить? _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Ср Янв 30, 2013 11:06 am Заголовок сообщения:
Админ писал(а):
l
по поводу Богучанской .... наверняка есть закрытые или из изношенные на 100% предприятия .. .которые доживают свой век ... специально искать - нет ни времени ни желания.
Там рядом строится огромный аллюминиевый завод еще, который будет потреблять половину энергомощностей ГЭС.
Нет ни времени ни желания - а смысл тогда писать коммент?
Это опять же опровержение тем кто говорит, что "ничего не делается". Делается!
Вы так просто начинающуюся новую индустриализацию проспите со своим пессимизмом
все, начинайте кидаться помидорами))))) _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Последний раз редактировалось: lexx (Ср Янв 30, 2013 11:48 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Ср Янв 30, 2013 11:26 am Заголовок сообщения:
lexx писал(а):
Иван_Лонин писал(а):
про новую дорогу, на дальнем востоке, которая неожиданно развалилась так-же в новостях было...
и наверно она с тех пор не работает, так и лежит разваленная?
Открою секрет, в горных районах и просто так камни на дорогу падают, а после того как для строительства разрывают горную породу взрывами - это более чем обычное дело на первых порах.
Только дорогу то восстановили через день-два, и построенную дорогу эксплуатируют.
Этот аргумент опять не в кассу, увы
я писал не в кассу, а то, что красивые буковки сделали/запустили/внедрили написанные кем угодно и где угодно на самом деле могут быть просто буковками и не иметь отношения к реальности. Вариант "б" могут внезапно перестать быть актуальными, но об этом врядли напишут в том-же месте
Вы пишете: - ""Уничтожение эксплуатации человека человеком, и буржуазной собственности. - Утопия или лукавство. По Марксу "Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека." как добиться абсолютного равенства то? Берем первобытное общество…""
-------------------------------------------------------------------------------------Существование СССР - это реальность, данная людям в ощущениях и суть этой реальности в функционировании нового способа производства и производственных отношений, без буржуазной собственности, и без эксплуатации человека ЧЕЛОВЕКОМ. Слово эксплуатация изначально отражало только факт присвоения чужого труда, хозяином частного производства, и факт присвоения труда рабочего класса, классом буржуазии. В этом смысле, в СССР буржуазной собственности и эксплуатации не было. Поэтому кричать, что это утопия и лукавство, не уместно.
Ваша формулировка эксплуатации, в таком словосочетании, у Маркса отсутствует. Кто автор в Викопедии, неизвестно? Эта формулировка в принципе походит, но человек, впервые встретивший ее, может и не понять, кто присвоит труд другого человека ? Социалистическое государство, не частное лицо, а представитель всего народа, и оно изымает средства в казну общества, для всех членов общества. Здесь нет, разрешенного законом, акта присвоения чужого труда одним лицом, или массового присвоения другим классом общества. Нет присвоения, нет эксплуатации.
""Вы пишете: - как добиться абсолютного равенства то?""
-------------------------------------------------------------------------------------Социалистическое общество абсолютного равенства не гарантировало. Это Лонин обвиняет СССР за одинаковость зарплат, да еще заявил, что Правдин будь-то, тоже так считает.
Вы утверждаете, что в СССР была уравниловка и утверждаете, что абсолютного равенства не будет ни когда. Как совместить эти два Ваших взаимно противоположных утверждения?
Вы пишете: - ""если работник получает 100% своего труда, то на какие средства развивать производство? Если предприятие, пусть и и государственное, имеет прибыль, то оно эксплуатирует своих работников
Говорить, что вся прибыль уходила в социальную сферу так-же не корректно - не вся она уходила...""
------------------------------------------------------------------------------
Версии, о стопроцентном получении работником своего труда работником, слышу впервые. Заверяю, у коммунистов любого формата, такой версии не было. О распределении государственного бюджета на общенародные нужды оборону, развитие производства, науку. социальные нужды и многое другое, написано, пока еще, в школьных учебниках. Но эти средства не имеют характера присвоения, и значит называть это эксплуатацией нельзя. Нельзя совершать подмену понятий.
Вы уж Иван, пишите свои объяснения тому, кто Вас убеждал, что вся прибыль уходила в социальную сферу. Коммунисты- то тут причем?
Цитирую еще Ваше: "Вы отрицаете факты уравниловки и наличие элиты/привилегированного класса в СССР только из-за того, что при признании этих вещей вся основная идея коммунизма/социализма превращается в прах."
-------------------------------------------------------------------------------
Если, принять Вашу выдумку о уравниловке, то, как она могла состояться, коль по-вашему мнению равенство недостижимо? Элита это не класс. Существует устоявшееся понятие о классах, с ним Вы не дружите. Была уравниловка и элита, или не была. это абсолютно не влияет на идеи социализма и коммунизма. Коммунизм, не догма брат, а движение.
2Правдин: Ужасно сложно читать такие посты... делайте нормальное форматирование пожалуйста... есть кнопка quote
Уравниловка и несправедливое распределение это тождественные понятия ИМХО.
Вы считаете что советское партруководство нельзя выделять в отдельный класс? почему?
все остальное мой маленький мозг не в состоянии был осмыслить Как любит говорить мой шеф: критикуя предлагай от Вас я предложений не слышал... Расскажите как должно то быть устроено общество, раскройте идею коммунизма на конкретных примерах, а не прячась за "лозунгами классиков"
Во обзор строящихся АЭС в России
Незаметно все это (ибо все сми как рыба об лед), но вводят в строй и будут дальше вводить _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
На днях президент России поддержал Лонина, Tweakerа, Аленушку, он заявил, что экономика в последнее время идет на спад. Почему lexx стоял на отстаивании сомнительной позиции? Он приводил факты, которые были неубедительными. Например:
Указал на то, что сегодня "рождаемость растет, а смертность падает", привел процент снижения смертности.
Как же ему не снизиться, если вымирание дошло до той точки, когда биологический фактор поставил заслон вымиранию. Куда дальше вымирать? Средняя продолжительность жизни в стране установилась 64 года, а в Советское время она была 75лет. Уменьшение средней продолжительности жизни может продолжиться только в случае эпидемий холеры или чумы.
Еще lexx сослался на появление новых производств, но оно и не останавливалось. Трагедия в том, что старение и закрытие действующих производств имеют большие темпы, чем появление новых производств. Процент изношенных производственных фондов вызывает беспокойство тем, что он увеличит число техногенных аварий.
Гордость увеличением экспорта зерновых культур неуместна. Сегодня сбор зерна в стране идет ниже уровня сбора в Советской Российской Федерации. А количество населения сейчас меньше, так же много меньше сегодня и поголовья скота, часть хлеба от нас экспортируется в бывшие Советские республики. Внутреннее потребление хлеба упало, вот экспорт и вырос. А сколько сельскохозяйственной продукции импортируется ?? Тут уж гордиться не приходится. Страна без импорта сельхозпродукции прокормить себя не может. Кто кормит тот и заказывает музыку.
Судить о уровне жизни граждан lexx, в первую очередь, нужно по покупательной способности граждан. Сравнивая соотношение цен и зарплат по годам капиталистического периода, можно понять, что уровень жизни падал. Лонин тут прав. И граждане это чувствуют по своим кошелькам.
Экономические, финансовые кризисы в странах капитала, который раз показывают, что они являются неизбежным явлением, от них сильно страдают слабые страны. Двум СЩА, в капиталистическом мире не бывать. Сильные государства поправляют свою экономику за счет других стран, постоянно развязывая войны.
Последний раз редактировалось: Правдин (Пн Фев 11, 2013 6:42 pm), всего редактировалось 1 раз
либо вы живете в плену ваших мрачных фантазий, либо ваши источники мягко говоря ненадежны. Приведите же свои источники)))
Правдин писал(а):
На днях президент России ... заявил, что экономика в последнее время идет на спад.
возможно он сказал рост экономики идет на спад?
Цитата:
Вместе с тем, последние два квартала наблюдается замедление отечественной экономики. Так, темпы роста промпроизводства в последние месяцы упали ниже 2% в годовом исчислении
различаете? Экономика растет, только темпы этого роста в последнее время падают.
Поищите информацию по индексу PMI для самообразования. Экономика России растет (индекси PMI выше 50%) уже много месяцев подряд. До этого в связи с кризисом был спад.
Для сравнения поищите информацию по другим странам.
по странам БРИК (только Индия выше нас)
по Еврозоне (все ниже 45%)
не стал еще и этими картинками перегружать, кому интересно глянут сами _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Последний раз редактировалось: lexx (Ср Фев 06, 2013 3:59 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Как же ему не снизиться, если вымирание дошло до той точки, когда биологический фактор поставил заслон вымиранию. Куда дальше вымирать?
не знаю что вы имеете ввиду под биологическим фактором поставившим заслон может все уже умерли? Или хотя бы все старики? Тогда наверно население России очень омолодело? Как это связано с тем что везде пишут что население России стареет?
А как же рождаемость? Ваш биологический фактор на нем не сказывается?
Может вам откроет глаза на ситуацию статистика на 1000 человек? Она не зависит от общего количества населения.
Правдин писал(а):
Средняя продолжительность жизни в стране установилась 54 года
это ЛОЖЬ! Даже в лихие 90ые не опускалась ниже 64
"За прошлый, 2011 год продолжительность жизни увеличилась на полтора года и составила в среднем в Российской Федерации 70,3 года. Это показатель, абсолютно сопоставимый с европейскими", - .
Обратите внимание на динамику с 2003 года
Правдин писал(а):
в Советское время она была 75лет
смотрите на данные Росстата.
экселевский документ там "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении".
По нему в советские годы она была около 70 лет.
Сегодняшние данные соотвествуют примерно данным по СССР по этому показателю, не так ли? _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Последний раз редактировалось: lexx (Ср Фев 06, 2013 5:33 pm), всего редактировалось 8 раз(а)
Еще lexx сослался на появление новых производств, но оно и не останавливалось.
ну дайте список новых производств появившихся в 90ые годы.
Правдин писал(а):
Трагедия в том, что старение и закрытие действующих производств имеют большие темпы, чем появление новых производств. Процент изношенных производственных фондов вызывает беспокойство тем, что он увеличит число техногенных аварий.
возьмите в пример Менделеевск. Разваливается старый завод из-за изношенности производственных фондов? Или новый? Или КАМАЗ?
На самом деле прошли те времена когда жили исключительно на советском заделе. Вложения в основные средства и производственные фонды сейчас на приемлемом уровне.
Правдин писал(а):
Гордость увеличением экспорта зерновых культур неуместна.
еще как уместна, в 90ые годы импортировали зерно, сейчас экспортируем.
Правдин писал(а):
Сегодня сбор зерна в стране идет ниже уровня сбора в Советской Российской Федерации.
очередная ЛОЖЬ или невладение информацией
Сейчас уже сбор зерновых больше уровня 1990го года, и сравним с самым пиком в СССР в 1979 г.
Правдин писал(а):
А сколько сельскохозяйственной продукции импортируется ?? Тут уж гордиться не приходится. Страна без импорта сельхозпродукции прокормить себя не может. Кто кормит тот и заказывает музыку.
ну расскажите сколько же импорта с/х продукции у нас сегодня. (Без учета бананов/анансов всяких, которые у нас не растут, или яблок зимой)
В основном это квоты, полученные иностранцами в кабальные 90ые годы.
Возьмите для примера импорт "ножек буша". Сокращается!
Идет активное импортзамещение. И пока только квоты мешают полностью от этого импорта избавиться. А квоты это политика.
При очередном запрете этих ножек кто пищит? Российские потребители или американские производители?
И курятина не исключение. Эта картина характерана для импорта сх продукции в России в целом.
проверяйте информацию, уважаемый Правдин.
Вы как-то весьма оторваны от рельности. _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
RSS 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
часть из них работают нелегально, а еще раз в 10 больше просто не идут ради этих копеек регистрироваться, стоять в очереди и унижаться... ты собирал подписи, что для тебя вакансии нет? попробуй - очень неприятно...
нам же нужна низкая безработица. загуглил " безработица набережные челны" - первая ссылка
