|
|
| Автор |
Сообщение |
Zubr
Абориген города
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 181
|
 Добавлено: Пн Ноя 25, 2013 12:09 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Давайте представим:
Мастер часовых дел, разработал механизм, по его замыслу безупречный. Способный работать очень долго без замены деталей. Просто мастер очень ответственно отнеся к этому делу.
Мастер завел часы и они пошли. для дальнейшего функционирования часов мастер и не нужен. Мастер разработал правила, законы для работы механизма, теперь самое главное шестеренкам просто нужно исполнять эти правила и не выпендриваться.
Подменим мастера чинушой. Что мы видим? Явно недобросовестный мастер, во все механизмы вносит закладки, которые постоянно вызывают сбой в работе механизма. Тем самым создает потребность механизма в своем присутствии, т.е. как мастер который каждый день должен обслуживать данное устройство. Наши управленцы не дают устоятся процессам в обществе все время мутят воду.
Кто каждый день меняет правила игры?
Своды правил и законов наше общество может генерировать и без всяких там лидеров.
Чем больше законов, правил тем больше ошибок в работе механизма.
Вот вопрос.
Предположим всех бы уравняли в зарплате, даже дали возможность совсем не работать, кто чем бы занялся тогда?
какая часть населения превратилась в растения?
-осознанно продолжала работать и в какой отрасли?
-способно ли такое общество к существованию?
Я уважаю старые книги, мысли авторов и т.д. особенно технического содержания, но когда дело доходит до "религиозного трепета" перед ними да еще с пеной у рта. Это напоминает "гаджетоманов"(ролик IDiots как пример), и прочих людей из той же под рубрики. Здравый смысл, развитое сознание и Религия вещи не совместимые.
Я к чему. Что вы трете этот коммунизм? Какая разница какой режим?
лидеры, партии все это не имеет смысла перед рациональным мышлением, большинство людей не способны осознать что они собой представляют, обращены в религию, являются зависимыми от пагубных привычек.
У государства(чиновников в которых нет большой необходимости) есть все средства, что бы это исправить. Но нет им же нужны рабы, а не свободные люди. И не важно коммунизм или что то там еще.
_________________
Эникейщик 80lvl |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Правдин
Круглосуточно на форуме
Зарегистрирован: 13.11.2012
Сообщения: 924
|
| Добавлено: Чт Ноя 28, 2013 9:50 pm Заголовок сообщения: Zubru |
|
|
Zubr, Вы, войдя в раздел политики, в тему - Коммунисты… ,удивлены и раздражены, что в теме разговор идет не о шестеренках, а о коммунистах. Вам не нравиться о чем беседуют собеседники, Вы возмущены. Но беседа не нуждается "в диких криках озлобления". Ваша свобода не должна посягать на свободу других. Разве Ваше рациональное мышление разрешает посягать на рациональное мышление других.
Оспаривая собеседника, оспаривайте мысли, а не то, кто, что трет. Далее, Вы, на основании анализа работ шестеренок делаете, как бы вывод, неопределенного содержания.
| Цитата: | Какая разница какой режим?
лидеры, партии все это не имеет смысла перед рациональным мышлением, большинство людей не способны осознать что они собой представляют, обращены в религию, являются зависимыми от пагубных привычек.
У государства(чиновников в которых нет большой необходимости) есть все средства, что бы это исправить. Но нет им же нужны рабы, а не свободные люди. И не важно коммунизм или что то там еще |
.
Если Вы не способны видеть разницу в режимах, то не мешайте делать выбор тем, кто ее видит. Большинство людей на Ваш взгляд - не осознают себя и находятся в положении рабов. "Ненужное" государство и "ненужные" чиновники Вы пишете | Цитата: | | имеют возможность это исправить, но не заинтересованы. |
А кто должен это исправлять, Вы не пишете?
Коммунисты, как раз со времен К. Маркса и Ф. Энгельса только и заняты решением этого вопроса. Носителей, более рационального мышления, чем Маркс, Энгельс и Ленин природа пока не создала, но Вы их, как не знаете, и ни кого других не указали, значит, пока себя одного видите, с рациональным мышлением.
Но шутка природы в том, что Ваше рациональное мышление не хочет признать рационального мышления классиков марксизма, не может его фундаментально раскритиковать, но может делать бессмысленные выкрики. | Цитата: | | Что вы трете этот коммунизм? |
Хотя в последних 50-и страницах темы, о коммунизме не говорил ни один выступающий.
| Цитата: | | - И не важно коммунизм или что то там еще. |
А вот, как раз важно. Рациональному мышлению и здравому смыслу одиночек, или разрозненных групп, по началу, что бы реализовать себя, необходимы определенные условия, определенный режим, который строится партиями с ее лидерами и людьми, объединенными одной идеей. Коммунисты это понимают, а выше указанные мечтатели нет.
Народная мудрость хранит в своей памяти таких лидеров, как Спартак, Овод, Пестель, Робеспьер, лидеров из движений декабристов, народников, марксистов, коммунистов, бакунистов. У Zubra же рождается своя мысль, что значение лидеров
В действительности же, не имеет смысла само заключение Zubra.
Дело в том, что лидеры, движения, партии – это естественный способ объединения людей, с целью реализации их общей идеи. Это неистребимое свойство социальных групп, социального организма, независимо от того, есть в этом смысл, или нет в этом смысла, с точки зрения отдельного субъекта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zubr
Абориген города
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 181
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Правдин
Круглосуточно на форуме
Зарегистрирован: 13.11.2012
Сообщения: 924
|
| Добавлено: Сб Ноя 30, 2013 10:33 pm Заголовок сообщения: Для Zubra и SP |
|
|
| Вот такие ходы, правилами не предусмотрены, так как они ведут людей к ненужным заблуждениям. И не кажется ли Вам SP, что этот вопрос Вашей компетенции? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван_Лонин
Сторонник партии здравого смысла
Зарегистрирован: 05.03.2012
Сообщения: 1453
|
| Добавлено: Пн Dec 02, 2013 10:37 am Заголовок сообщения: Re: Для Zubra и SP |
|
|
| Правдин писал(а): | | Вот такие ходы, правилами не предусмотрены, так как они ведут людей к ненужным заблуждениям. И не кажется ли Вам SP, что этот вопрос Вашей компетенции? |
да ладно... я давно сдался уже 
раза три уже писал, но раз заглянул в тему еще раз напишу про Зюганова и "что ему сделать что-бы заслужить доверие лонина": Надо было не к кормушке думской рваться, а не признать результаты думских выборов (на которых украли примерно половину голосов у коммунистов), и идти на президентские выборы. Имел бы очень большие шансы на победу... т.к. этого сделано не было, а скорее было сделано обратное, считать его аппозицией правящему режиму однозначно нельзя  И все его "жесткие" заявление и прикрывание коммунистическими лозунгами просто лицемерие... 
Отмазки, что "не хотели предавать избирателей отдавших свои голоса" яйца выеденного не стоят т.к. одновременно с ними звучит "а что мы можем сделать против парламентского большинства".
как-то так.. отвечать не обязательно - я просто свою позицию написал для ознакомления 
_________________
Не забывайте выбрасывать мусор из ведра, из головы, из жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Правдин
Круглосуточно на форуме
Зарегистрирован: 13.11.2012
Сообщения: 924
|
| Добавлено: Пт Dec 06, 2013 12:03 am Заголовок сообщения: Ивану Лонину |
|
|
А Вы Иван, опять начали с позы -
| Цитата: | | Цитата: | Правдин писал(а):
Вот такие ходы, правилами не предусмотрены, так как они ведут людей к ненужным заблуждениям. И не кажется ли Вам SP, что этот вопрос Вашей компетенции?
|
да ладно... я давно сдался уже
раза три уже писал, но раз заглянул в тему еще раз напишу про Зюганова и "что ему сделать что-бы заслужить доверие лонина": Надо было не к кормушке думской рваться, а не признать результаты думских выборов (на которых украли примерно половину голосов у коммунистов), и идти на президентские выборы. Имел бы очень большие шансы на победу... т.к. этого сделано не было, а скорее было сделано обратное, считать его аппозицией правящему режиму однозначно нельзя. И все его "жесткие" заявление и прикрывание коммунистическими лозунгами просто лицемерие...
Отмазки, что "не хотели предавать избирателей отдавших свои голоса" яйца выеденного не стоят т.к. одновременно с ними звучит "а что мы можем сделать против парламентского большинства".
как-то так.. отвечать не обязательно - я просто свою позицию написал для ознакомления |
Здесь все пишут свои позиции, а уж останутся они для ознакомления или возбудят встречные мысли, это от нас не зависит.
Иван, объясните, какая связь, указанной Вами, моей мысли, со сказанным Вами в этом комментарии?? Да и в нашем разговоре с Zubrом, о Зюганове не упоминалось. Собеседник пошутил, что сдался, а вы опять за это ухватились, как за соску. Если же он это сказал серьезно, то он сдался при обсуждении совершенно других вопросов и другой атмосферы. нежели тех, которые обсуждались с Вами.
Я зашел впервые на форум в тему Выборы 2012, где начал сообщать, с чем встречались коммунисты района в период ряда лет на выборах, в том числе и на президентских выборах, и о ходе тяжб, сложившихся в связи с обнаруженными нарушениями. Это была единственная цель.
Но эти сообщения оппонентом Лониным, т.е. Вами, были встречены с полным недоверием в то, что коммунисты по нарушениям, что-то пытались оспаривать, Вы стали спрашивать, а где иски, суды. Потом стали обвинять коммунистов в плохом контроле, стали спрашивать, что, если суды и были, то что хотели этим добиться, стали заявлять, что все это делалось для показухи, и, что все это бесполезное дело. И вся эта история с роликом – "Президент не хотел этого", тоже Вами , определенно не справедливо, названа показухой.
Я, как мог, отстаивал непорочность действий коммунистов, защищал их и себя, т.к. я от Вас попутно в свой адрес получил кучу обвинений и оскорблений. Я, как мог, естественно защищал себя и свою позицию, только не посыпал голову пеплом и не ел землю. И вдруг, только сегодня с удивлением узнаю, что Вы уже давно сдались. Вы не можете беседовать без иронии и позы.
Иван, ход Zubrа, по которому я сделал замечание, заключался не в том, что он сдался, а в том, что он обратился не к Правдину. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zubr
Абориген города
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 181
|
| Добавлено: Пт Dec 06, 2013 8:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Так первого из списка вычеркнули
Дубль второй.
Все Юрий Дмитриевич Иванов Петр Александрович я сдаюсь
_________________
Эникейщик 80lvl |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Правдин
Круглосуточно на форуме
Зарегистрирован: 13.11.2012
Сообщения: 924
|
| Добавлено: Вс Dec 08, 2013 6:02 pm Заголовок сообщения: Zubru |
|
|
Zubr, Вы писали:
| Цитата: | | Не знаю как для кого. Но у меня четко сидит в сознании что Настоящий коммунизм может существовать только в семье. |
Коммунизм – это понятие, связанное с изменением развивающегося общества до новой общественно – экономической формации с новым видом способа производства и производственных отношений. Элементы нового общества состоялись в СССР, значит будущее за коммунизмом.
В новом обществе, при создании семьи не исключался свободный договор, а может быть союз свободных в экономическом отношении людей, основанный на взаимной любви, при абсолютном равенстве полов. Внутрисемейные отношения строятся на взаимном согласии, и предписывать распределение обязанностей в семье, мы не имеем права.
В обществах, основанных на частной собственности, браки больше заключаются с позиции экономической выгоды, а не по любви.
| Цитата: | | на другом "квантовом уровне" царит уже другая физика. И она не применима к большим человеческим массам. |
С физикой понятно, но, что именно не применимо к большим человеческим массам, это требует пояснения?
| Цитата: | | Как можно всем навязать равные права и обязанности. Это что за планктон? И при этом всегда остается тот кто гоняет это стадо на свое усмотрение. |
Коммунисты всех времен считают необходимым, в первую очередь обеспечить , подрастающее поколение , от рождения до получения профессии и высшего образования, бесплатным медицинским обслуживанием, бесплатным жильем, и бесплатным средним и высшим образованием. Вы против такого равенства прав? Нужен ответ.
Вы не пояснили, по какому вопросу и между кем, Вас не устраивает установление равных прав и обязанностей?
Живя в обществе, невозможно быть свободным от общества. Так, чьи же права и обязанности Вас не устраивают – детей, родителей, супругов, Декларация прав человека? Почему Ваши права должны быть меньшими, чем мои?
| Цитата: | | Не важно какой политический строй, форма правления и т.д. у власти всегда оказывается клан, люди связанные родственными и дружескими отношениями, Правящий клан. Надо заметить что этот клан работает над разрушением других кланов, разделяет и властвует. Вы не согласны? |
В ЦК КПСС, родственного клана Сталина, Хрущева, Брежнева и даже Горбачева, не было. Между членами правящей команды любой страны, могут складываться разные отношения, вплоть до переворотов, но все они являются в большей мере заложниками или слугами политического строя, своего государства, они же, являются и властью своего класса.
В СССР власть принадлежала советскому народу, в кап.странах, власть принадлежит классу буржуа. Способы производства и производственных отношений, в указанных странах, принципиально различны.
Поэтому лучше всего, когда власть принадлежит классу пролетариата, и не надо теорию о классах подменять на теорию о кланах, так как этим, от взора заслоняется противоборство двух антагонистических, основополагающих классов общества, буржуазии и пролетариата. А гражданам надо понимать, кого они поддерживают, той или иной своей позицией.
Смена общественно - экономических формаций, политических курсов, происходила не по прихоти аморфных кланов, а по воле новых сильных, нарождающихся классов – феодалов , буржуазии, пролетариата. Классы возникают эволюционно, а приходят к власти революционно. Кланы могут прилипать к движению и паразитировать в нем, и не более. Клановость, пока больше характерна, для азиатских обществ, а в прошлом она имела место в феодальных обществах.
Буржуазные, антимарксистские идеологи современности внедряют в умы народа два мнения, одни, что теория о классах вредна, другие, что классов в буржуазном обществе нет. Коммунисты считают, что оба заключения не отвечают действительности.
Ваше:
| Цитата: | | Далеко за примерами ходить не надо. Наиболее успешными в нашем обществе являются люди объединенные в большие семьи. Дети и старики не останутся в одиночестве, никого не бросят в беде. |
Автор сменил гнев на милость, уже не видит кланов и нечести, бывших в прошлом, не видит условий, которые, по словам автора, не давали возможности развиваться семейным ценностям, сейчас он указывает, что - Наиболее успешными в нашем обществе являются люди объединенные в большие семьи.
Рецепт есть, как только он станет национальной идеей, успешность государству по логике автора гарантирована. Только неясно, в связи, с чем исчезнут или исчезли кланы, сгоняющие людей в табуны?
| Цитата: | | В молодом советском государстве такое понятие как семья хотели стереть под чистую. Так и появились "замечательные институты" детские дома, дома престарелых и т.д... |
Уважаемый Zubr, если эти мысли, Вами взяты у кого-то, то назовите автора. Его надо знать всем. Если же это плод Ваших глубоких размышлений, то укажите, советский документ с планом создания бессемейного, под чистую, общества, где борются с понятием семья, покажите, где выражено хотение стереть, кто инициатор этого процесса, и главное, с какой целью?
Объясните, как можно называть разрушителем семьи, государство, которое регистрировало брачные соглашения, интенсивно строило рабочие общежития и жилье, отдавая их народу бесплатно, в том числе 80% рабочему классу, из них многосемейным и семейным в первую очередь, молодым специалистам тоже? Что плохого в том, что молодое советское государство создавало для беспризорных детей детдома, а для одиноких стариков дома престарелых?? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zubr
Абориген города
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 181
|
| Добавлено: Вс Dec 08, 2013 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сколько слов....Бла, бла, бла. и каждый пост такое перетирание каждого предложения наводит на жутковатые мысли не правда ли товарищи?
Лирическое отступление:
Пока за человеческий труд платят, люди делают все чтобы от них зависели работодатели. Для меня наивного было не понятно к примеру такая ситуация: Давным давно при советах еще. Люди работавшие на предприятиях ломали погрузочные ленты и любые устройства автоматизации, дабы не остаться без работы. Да тут есть какая то интересная вещица. Если работа производится в большем объем, качество её не страдает, вместо пяти рабочих трудится пусть один потому как ему это занятие в радость, то почему бы остальным 4 не платить те же денежки просто так(да и можно в принципе работать посменно). Куда и кто их ныкает? Да с приходом автоматизации человеческий труд становится дешевле. он и не нужен.
Представим: мы построили мир, который я уже рисовал(как в строчках из песни "..вкалывают роботы, а не человек").
Да все займутся тем же чем занимаются в свободное от работы время.
а именно усилятся коммуникационные связи м/д родственниками, друзьями. Люди не ограниченные трудовыми отношениями с государством смогут свободно перемещаться, и быть там где им лучше. Ничего не напоминает? Люди расползутся по кланам.
Что будите делать вы, чем вы займетесь, за что будите бороться?
Пройдет не много времени и все сказанное здесь будет казаться детским лепетом.
_________________
Эникейщик 80lvl |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Неправдин
Сами мы не местные
Зарегистрирован: 09.12.2013
Сообщения: 6
|
| Добавлено: Пн Dec 09, 2013 11:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Коммунизм в основе своей подразумевает полное равенство людей. Мысль людей настолько далекая от реальности, что в пору задуматься о душевном здоровье авторов коммунизма. В частности мнение Маркса о ведущей роли пролетариата в революции наводит на мысль о том, что Маркс слабо представлял «дух пролетария». Революция в которой основной силой является не образованный класс основным способом заработка, которого является грубый физический труд просто смешна. А люди кричащие и борющиеся за полное равенство видимо настолько ограниченны в своих силах, что иного способа получить блага окромя как отнять у других не видят. Конечно кругом мировой заговор буржуазии, все буржуа страстно желают отнять весь капитал, все блага у простого люда превратить их в рабов исполняющих желания «богатого барина». Еврейский мировой заговор просто. И только идея о том, что все люди равны и не отличаются способностями, что большинство всегда знает лучше и укажет правильный путь остальным людям, единственно верно укажет нам дорогу вперед. К чему нам конкуренция? Диктатура пролетариата сама выбирает лучшее для всех, укажет путь в светлое будущее и вообще настанет мир во всем мире! Вперед товарищи соберемся же отрядами по 5 человек под красными знаменами и устроим террор буржуазии! Вперед за коктейлем Молотова и на баррикады во имя светлого будущего! Просветить всех не согласных с заветами дедушки Ленина и дядюшки Маркса, с помощью огнестрела и бытовых нагревательных приборов Даешь утюг и паяльник каждому рабочему!
Коммунизм всего лишь теория созданная в то время и в тех условиях, которые существовали тогда! Это естественный и даже гениальный труд людей своего времени. Вот только время это ушло, общество поменялась, как и все мировое пространство. И теория останется теорией несущей, несомненно, важное значения в ряду общей философской и экономической мысли. Однако совершенно не способной существовать в сегодняшнее время.
А всякие КПРФ и ежи с ними удобная упаковка для недовольных властью не более того. Не способных ни противостоять власти, ни что-то изменить, просто группа людей сидящих на своем месте «ровно». У нас ведь столько гражданских инициатив поддержано коммунистами. На лицо агрессия империалистического Запада против России и только коммунистическая партия введет неравный бой с силами Зла. Тысячи коммунистов ведомые Зюгановым и другими лидерами коммунистического движения предпринимают активные действия в неравной борьбе: выражая протест и недовольство в гос думе, собирая тысячи пенсионеров по всей стране на площадях. Ведь именно выступление с трибуны и пенсионеры с авоськами та реальная сила, что несет идеалы коммунизма в массы. Наше дело правое! Буржуа будет повержен! Да здравствует Революция! Ура товарищи мы идем верной дорогой в светлое будущее коммунизма!
P.S. Все вышесказанное следует воспринимать, как сарказм и иронию и не в коем случае не как призыв действовать.
P.P.S. Я несомненно понимаю что человек взявший ник Правдин непогрешим и он единственный кто несет свет и правду в массы, только такой просветленный человек и идейный лидер мог не стесняясь олицетворять себя с Правдой в последней инстанции. Я же низменно преклоняюсь над огромной работой и критическим анализом теории коммунизма несомненно развитого и подкованного во всех идеологических и экономических доктринах человека.
Последний раз редактировалось: Неправдин (Пн Dec 09, 2013 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Неправдин
Сами мы не местные
Зарегистрирован: 09.12.2013
Сообщения: 6
|
| Добавлено: Пн Dec 09, 2013 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ах да забыл сказать что я несомненно агент ФБР, АНБ, ЦРУ и МИ-6, получаю деньги от госдепа, скрытый олигарх, собственник, морально падший человек, тот кто не дал победить коммунистам в 96. И вообще виноват во всех грехах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Админ
Админ всея форума, сайта и инета. Аминь!
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 1935
|
| Добавлено: Пн Dec 09, 2013 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сноуден??? 
_________________
Отовсюду |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван_Лонин
Сторонник партии здравого смысла
Зарегистрирован: 05.03.2012
Сообщения: 1453
|
| Добавлено: Пн Dec 09, 2013 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Админ писал(а): | | Сноуден??? |
анонимус 
_________________
Не забывайте выбрасывать мусор из ведра, из головы, из жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zubr
Абориген города
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 181
|
| Добавлено: Вт Dec 10, 2013 7:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Карл Маркс, Фридрих Энгельс. Манифест Коммунистической партии:
Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публич1 ной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса. |
_________________
Эникейщик 80lvl |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Правдин
Круглосуточно на форуме
Зарегистрирован: 13.11.2012
Сообщения: 924
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
RSS 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
