На сайт г. Менделеевска  RSS RSS FAQ FAQ   Поиск Поиск   Пользователи Пользователи   ГруппыГруппы   Профиль Профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Вход Вход 
Жертвы капиталистических отношений
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Менделеевск.RU -> Политика
 
Автор Сообщение
Правдин
Круглосуточно на форуме


Зарегистрирован: 13.11.2012
Сообщения: 620

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2016 7:52 am    Заголовок сообщения: Жертвы капиталистических отношений Ответить с цитатой

Цитата:
В современной отечественной историографии наметилась тенденция «оправдания» интервенции или приуменьшения ее роли в Гражданской войне в России. Однако факты говорят сами за себя. К февралю 1919 г. на территории России находились иностранные войска общей численностью 202,4 тыс. чел., в т.ч. 44,6 тыс. английских, 13,6 тыс. французских, 13,7 тыс. американских, 80 тыс. японских, 42 тыс. чехословацких, 3 тыс. итальянских, 3 тыс. греческих, 2,5 тыс. сербских. Страны Антанты не жалели средств на борьбу с большевиками. Только за декабрь 1917 г. — первую половину января 1918 г. добровольческая армия получила: 60 млн фунтов стерлингов от Англии, 500 тыс. долларов от США, свыше 1 млн руб. от Франции и из особых источников. Англия оснастила всем необходимым 200-тыс. армию Колчака. США предоставили Верховному правителю к 1 марта 1919 г. — 394 тыс. винтовок, 15,6 млн патронов, пулеметы, орудия, медикаменты и т.д. Причины такой щедрости объяснил еще в 1919 г. У. Черчилль. «Было бы ошибочно думать, что в течении этого года мы сражались за русских белогвардейцев, — отмечала он, — Напротив, русские белогвардейцы сражались за наше дело».

http://free.megacampus.ru/xbookM0004/index.html?go=part-054*page.htm

Безусловно, в этот период и в годы Отечественной войны погибло много граждан, они стали жертвами событий, развязанных интервентами стран Европы, т.е. капитализма, но агрессоры винят в гибели людей, коммунистов, да, ещё находят себе сообщников, которые бы кричали, что их никто не простит. Мало того, капиталистический конвейер до сих пор порождает новые жертвы, вот в эту тему, кого это задевает, и вносите сообщения. Реалии ведут к правильным выводам.

В разделе форума - "политика", на мой взгляд, сейчас темы по основным моментам жизни имеются, но нет одной темы, хотелось бы, чтобы открыл её Лонин, с полновесной критикой теории коммунистической идеи. Тема чисто теоретическая.

А, теперь о жертвах, о которых говорят сегодня профессора США.

Преступное государство Америки. Пол Крейг
Цитата:
Профессор Мартин Гиленс в Принстонском университете и профессор Бенджамин Пэйдж из Северо-западного университета изучили американские методы управления и пришли к выводу, что в США правит олигархия и мощные частные богатые группировки по интересам, а американское правительство имеет только поверхностное сходство с демократией.
В 21 веке Вашингтон потратил триллионы долларов на войны, уничтожившие, убившие, искалечившие и переместившие миллионы людей в семи или восьми странах. Объявив свои военные преступления «войной с террором», Вашингтон использовал состояние войны, чтобы уничтожить гражданские свободы в США.
В 21 веке трудно найти серьезное заявление Вашингтона, которое не было бы лживо. Вся политика Обамы — ложь. Оружие массового уничтожения Хусейна — ложь. Использование Асадом химического оружия — ложь. Иранские ядерные бомбы — ложь. Вторжение и аннексия Крыма Россией — ложь. Агрессия России против Грузии — тоже ложь.
Вывод неизбежен. США — преступное государство. США даже хуже бандитского государства. США — это образец бесстыдной эксплуататорской тирании.

Робертсhttp://www.odigitria.by/2014/05/15/prestupnoe-gosudarstvo-ameriki-pol-krejg-roberts/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1212
Заслуженный горожанин


Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 58
Откуда: Местный

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2016 11:17 am    Заголовок сообщения: Жертвы коммунистических режимов Ответить с цитатой

Цитата:
Коммунистическая идеология рисует перед нами соблазнительную картину прекрасного будущего и побуждает нас стремиться к его созиданию: желание переделать мир во имя идеала — не есть ли это неотъемлемое качество человеческой личности?

К чему же реально привели все исторические попытки осуществить мечту на практике? Везде, где коммунисты приходили к власти, они осуществляли террор в невиданных до этого в истории масштабах. Террор и тотальная ложь — вот главные методы их власти. И если через несколько десятков лет террор несколько снижал свою свирепость, то всегда оставался контроль за идеологией и зомбирование населения тотальной пропагандой. Невозможно постоянно жить в атмосфере страха и лжи, поэтому любовь к тиранам — это компенсация вытесненного страха, скокгольмский синдром. И если в последние, памятные ныне живущим, годы в СССР конечно уже не было тех ужасов, с которых начинался режим, то пропаганда прекрасно работала. Но мы не имеем права забывать о тех жертвах, которые были принесены напрасно.

Мы можем подвести предварительный итог, который дает общее представление о масштабах потерь и позволяет воочию увидеть размах преступлений:

—СССР: 20 миллионов убитых;

—Китай: 65 миллионов убитых;

—Вьетнам: 1 миллион убитых;

—Северная Корея: 2 миллиона убитых;

—Камбоджа: 2 миллиона убитых;

—Восточная Европа: 1 миллион убитых;

—Латинская Америка: 150 тысяч убитых;

—Африка: 1, 7 миллиона убитых;

—Афганистан: 1, 5 миллиона убитых;

—международное коммунистическое движение и партии коммунистов, не стоящие у власти: 10 тысяч убитых.

Общее число убитых приближается к отметке в сто миллионов.

Эти данные обнаруживают большую диспропорцию. «Пальма первенства», бесспорно, принадлежит маленькой Камбодже, где Пол Пот за три с половиной года уничтожил самым жесточайшим образом — всеобщим голодом, варварскими пытками — четвертую часть всего населения страны. Опыт маоистов, однако, поражает своим размахом в том, что касается абсолютного числа жертв. Что же до России времен Ленина и Сталина, то кровь стынет в жилах от продуманности, логики и безжалостной последовательности этого эксперимента.

Можно подвести первый общий итог этим преступлениям:

—расстрелы без суда и следствия десятков тысяч заложников и находящихся в местах заключения лиц и убийства сотен тысяч взбунтовавшихся рабочих и крестьян в период 1918—1922 годов;

—голод 1921 — 1922 годов, послуживший причиной смерти 5 миллионов человек;

—уничтожение и депортация донских казаков в 1920 году;

— гибель десятков тысяч заключенных концентрационных лагерей в 1918—1930 годах;

- Большой террор 1937—1938 годов, в ходе которого было уничтожено около 690 тысяч человек;

—депортация двух миллионов кулаков (и причисленных к ним) в 1930— 1932 годах;

—уничтожение посредством неоказания помощи во время организованного властями голода шести миллионов украинцев в 1932—1933 годах;

—депортация сотен тысяч поляков, украинцев, жителей государств Прибалтики, Молдавии и Бессарабии в 1939—1941 годах, а затем в 1944— 1946 годах;

—депортация жителей Республики немцев Поволжья в 1941 году;

—депортация крымских татар в 1944 году;

—депортация чеченцев, ингушей и ряда других кавказских народностей в 1944 году;

—депортация и ликвидация городского населения Камбоджи в 1975— 1978 годах;

- постепенное уничтожение тибетцев Китаем, начиная с 1950 года, и т. д. Это далеко не полный перечень преступлений ленинизма и сталинизма и

их почти точных копий, совершенных режимами Мао Цзэдуна, Ким Ир Сена, Пол Пота.

Что мы знаем о преступлениях коммунизма? Что хотим узнать? Очевидно, что изучение преступлений сталинизма и коммунизма идет с огромным опозданием в сравнении с изучением нацистских преступлений, а между тем между ними существует несомненное сходство.

Мысль о сходстве нацизма и коммунизма в том, что касается их методов уничтожения людей, многим кажется кощунственной. Но если нацизм уничтожал ГРУППЫ людей по расовому признаку, то коммунизм точно так же уничтожал их, но по признаку социальной принадлежности. И если на совести нацизма около 25 миллионов жертв, то количество жертв коммунистических режимов приближается к 100 миллионам.

Как мы видим, удар в коммунистическом терроре наносится не столько по отдельной личности, сколько по группе людей. Эта группа, определяемая деятелями террора как «вражеская», является частью общества, и, согласно логике геноцида, она искореняется именно как группа. И тогда механизмы сегрегации и отторжения, свойственные «классовому тоталитаризму», становятся удивительно похожи на методы «расового тоталитаризма». Нацисты предполагали выстроить свое общество будущего на основе «чистоты расы», коммунисты — на основе пролетариата, очищенного от всякой «буржуазной скверны».

Причины расплывчатости наших представлений о преступлениях коммунизма сложны и многообразны. Главную роль играет здесь извечное стремление преступников стереть следы своих преступлений и оправдать то, чего не удалось утаить.

Не останавливаясь на простом утаивании своих злодеяний, палачи всячески боролись с теми, кто пытался проинформировать общество.

Вторая причина — участие Советов в победе над нацизмом, что позволило коммунистам маскировать под горячий патриотизм свои конечные цели захвата власти. Участие коммунистов в войне, их вклад в победу над нацизмом решительным образом способствовали торжеству понятия «антифашизм» как критерия истинности для левых, и, конечно же, коммунисты постарались выставить себя лучшими представителями и лучшими защитниками антифашизма. Антифашизм стал для коммунизма престижной «товарной маркой», и им не составляло труда во имя антифашизма затыкать рты непокорным.

Какие же мотивы могут сейчас побудить нас к реанимации исследований в этой области, столь трагической, столь мрачной, столь чреватой полемикой?

Сегодня архивы не только подтверждают отдельные свидетельства, но и позволяют идти гораздо дальше. Тайники карательных органов бывшего Советского Союза, бывших стран народной демократии,
Камбоджи проливают свет на ужасающую реальность: массовый и систематический характер террора, который в огромном большинстве случаев смыкался с преступлениями против человечности.

История коммунистического террора составляет важнейшую сторону европейской истории XX века, одну из граней огромной историографической проблемы тоталитаризма.

Еще один наш долг — долг памяти. Существует нравственная обязанность чтить память мертвых, тем более если эти мертвые — невинные и безымянные жертвы молоха абсолютной власти, стремившейся стереть даже воспоминание о них.

Говорят, что нынешние большевики «не те». До переворота в 1917 году они тоже говорили о свободе, демократии, справедливости и прочем. А что получилось? И вот опять КПРФ рвется к власти. И множество ее последователей НЕ ЖЕЛАЕТ видеть преступного характера коммунистической идеологии и практики. Ссылаются на потери последних 20 лет якобы либеральной власти, забывая о том, что народ, изуродованный 70 годами тотального террора, потерявший в эти годы свою лучшую, активную часть, сохранивший в своей глубинной памяти страх перед властным насилием, разучившийся отвечать за свою судьбу, да что там говорить — элементарно разучившийся вести деловую жизнь, торговать, организовывать свое дело, - как может этот народ сразу включиться в совершенно новую для него систему свободного рынка, конкуренции и ответственности за свою судьбу? Просто не умеет бывший советский подданный жить свободным! И спросить не у кого. Родители так же жили, а у деда уже не спросишь.

Коммунистическое общество культивируя коллективизм освобождает индивидуума от ответственности: всё решает оно. А ответственность зачастую представляется весьма тяжким бременем. Для многих привлекательность тоталитарной системы проистекает из неосознанной боязни свободы и ответственности — вот где причина популярности всех авторитарных режимов.

Причастность тех, кто вовлечен в добровольное рабство, к злодеяниям никогда не носила и не носит абстрактного характера. Сам факт принятия и ведения пропаганды, призванной скрывать правду О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, означал и будет означать активное соучастие в преступлениях. Ибо существует единственное средство борьбы против массовых преступлений, замышляемых и творимых втайне, и это средство — гласность.


В СССР по вашему виноваты интервенты, а в остальных странах на кого вину возложите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lexx
из местных краев


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 679
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2016 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1212, откуда вы взяли эту цитату? источник забыли указать
_________________
Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Правдин
Круглосуточно на форуме


Зарегистрирован: 13.11.2012
Сообщения: 620

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2016 11:41 pm    Заголовок сообщения: Жертвы капиталистических отношений в наш век. Ответить с цитатой

1212 – тый, Вы не заметили, что тема посвящается жертвам нынешнего века. При открытии темы , во вступлении у меня записанj - "А, теперь о жертвах, о которых говорят сегодня… , капиталистический конвейер до сих пор порождает новые жертвы, вот в эту тему, кого это задевает, и вносите сообщения. Реалии ведут к правильным выводам".

Вы опять о прошлом, и не о тех, о ком задана тема. О псевдо жертвах коммунистов из черной книги капиталистов, у Вас есть данные в теме – Какой курс…. Кстати, по этим Вашим данным ответ я дал исчерпывающий. Нужно будет, там и продолжу. Здесь я открыл тему о гадостях капитализма этого века, о трагедиях создаваемых ими сегодня.

Вот, жертвы среди мигрантов.
Цитата:
Утром 19 апреля мальтийские СМИ сообщили об очередном инциденте с африканскими мигрантами, перебиравшимися в Европу. Судно, на котором находились 700 жителей Ливии перевернулось в 200 километрах к югу от итальянского острова Лампедуза (расстояние до африканского берега – около 113 км). Спасти удалось только 30 человек…
https://slon.ru/posts/50594

Цитата:
ООН назвала общее количество погибших мигрантов Топ Публикации | TopRe

Об этом заявило Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев, сообщает ТАСС ссылаясь на агентство AFP.Не менее 10000 мигрантов и беженцев погибли в Средиземном море с самого начала 2014 г.Этот отчет ООН был размещено 7 июля после того, как EC обнародовал новые планы по сдерживанию потока незаконных мигрантов из Африки. Его слова передает topre.ru.Вместе с тем в УВКБ ООН подчеркнули, что количество смертей беженцев в море резко возросло с самого начала 2015-го.По утверждению депутата, в 2014 г погибли 3500 человек, в прошлом году таковых было 3771.Также программа предусматривает возможность привлечения вложений денег в Ливан и Иорданию.В целом в самом начале 2016-ого года не менее 206 тыс. мигрантов прибыли в Европу по морю через Грецию, Кипр и Испанию, по имеющимся достоверным данным международной организации. Топ Публикации | TopRe http://topre.ru/2016/06/08/oon-nazvala-obschee-kolichestvo-pogibshih-migrantov.html
Число мигрантов в мире в 2015 году достигло 244 млн
По данным ООН, число мигрантов в мире за последние 15 лет выросло на 41% и в 2015 году достигло 244 млн, 20 млн из которых являются беженцами.

http://www.kommersant.ru/doc/2890294 А сколько же их было всего?

Теперь взглянем на бесчинства США.
Одни США в наш век дали несчитанное количество жертв миру.
Цитата:
1991-2003 – Ирак; бомбардировка страны; экономические санкции
1992-94 к – Сомали; вооруженная оккупация во время гражданской войны
1992-94 – Югославия; НАТО блокирует Сербию и Черногорию
1993 – Босния – бомбардировки Сербов
1994 – Гаити – кровавый переворот против правительства (польские войска тоже принимали участие)
1996-97 г. – Заир (Конго) – революция в Конго
1997 – Либерия – военная интервенция
1997 – Албания – военная интервенция
1998 – Судан – бомбардировка фармацевтической фабрики
1998 – Афганистан – атаки на тренировочные центры ЦРУ
1998 – Ирак – бомбардировка страны
1999 – Югославия – НАТО бомбит Сербию и оккупирует Косово
2000 – Йемен – бомбардировки Адена
2001 – Македония – НАТО вмешивается в деле албанских мятежников
2001 – Вторжение в Афганистан, которое продолжается до сих пор
2002 – Йемен – атаки беспилотников на мирное население
2002 – Филиппины – война с повстанцами
2003 – Колумбия – война с повстанцами
2003-11 – Ирак – вторжение в Ирак, убийство Хусейна, разрушение страны, военная оккупация (160 000 солдат США)
2003 – Либерия – борьба с повстанцами
2004-05 – Гаити – государственный переворот против Аристида; военная оккупация США
2005 – Пакистан – бомбардировка страны США; атаки беспилотников
2006 – Сомали – покушение на исламское правительство
2008 – Сирия – обстрел страны с территории Ирака
2008 – Грузия /Южная Осетия – цветная революция в Грузии и кровавая провокация в Осетии
2009 – Йемен – регулярные бомбардировки страны с помощью Саудовской Аравии
2011 – Ливия – вооруженное нападение на страну, бомбардировка деревень и городов; убийство Каддафи
2011 – Сирия; война в Сирии за газопровод
2013 – Украина – государственный переворот и подготовка революции
2014 – Ирак – вооруженное вмешательство, революция в стране и повстанческие бои
2014 – Сирия – бомбардировка страны при помощи ИГИЛ
https://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/iz_istorii_borby_ssha_za_demokratiyu_v_mire_zarisovki/

https://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/iz_istorii_borby_ssha_za_demokratiyu_v_mire_zarisovki/


Последний раз редактировалось: Правдин (Вт Авг 09, 2016 10:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1212
Заслуженный горожанин


Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 58
Откуда: Местный

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2016 1:16 am    Заголовок сообщения: Lexxy Ответить с цитатой

Уважаемый Lexx, а почему вас не интересуют цитаты вруна правдина? У него ни одной ссылки на его цитаты - нет! (верите на слово?). Если Вам это важно, считайте что цитата из первых уст, то бишь моя!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1212
Заслуженный горожанин


Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 58
Откуда: Местный

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2016 1:33 am    Заголовок сообщения: Re: Вруну и лгуну! Ответить с цитатой

Правдин писал(а):
2014 – Сирия – бомбардировка страны при помощи ИГИЛ


На первый взгляд:
Давайте сразу закроем тему лгуна и вруна. Как помогает Игил Америке в Сирии?(варианты ответов: используют собственную авиацию, заправляют и вооружают самолёты американцев, дают цели для бомбардировок правительственных войск Сирии.) Что именно бомбят США при помощи игил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1212
Заслуженный горожанин


Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 58
Откуда: Местный

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2016 9:48 am    Заголовок сообщения: Re: Бессовестному оппоненту за буквами п р а в д и н Ответить с цитатой

Правдин писал(а):
1212 – тый, Вы не заметили, что тема посвящается жертвам нынешнего века. При открытии темы , во вступлении у меня записанj - "А, теперь о жертвах, о которых говорят сегодня… , капиталистический конвейер до сих пор порождает новые жертвы, вот в эту тему, кого это задевает, и вносите сообщения.


Ну раз тема об 21 веке, то вы сами себе противоречите, размещая цитаты о 20 веке.

Правдин писал(а):
Теперь взглянем на бесчинства США.
Одни США в наш век дали несчитанное количество жертв миру.
1991-2003 – Ирак; бомбардировка страны; экономические санкции
1992-94 к – Сомали; вооруженная оккупация во время гражданской войны
1992-94 – Югославия; НАТО блокирует Сербию и Черногорию
1993 – Босния – бомбардировки Сербов
1994 – Гаити – кровавый переворот против правительства (польские войска тоже принимали участие)
1996-97 г. – Заир (Конго) – революция в Конго
1997 – Либерия – военная интервенция
1997 – Албания – военная интервенция
1998 – Судан – бомбардировка фармацевтической фабрики
1998 – Афганистан – атаки на тренировочные центры ЦРУ
1998 – Ирак – бомбардировка страны
1999 – Югославия – НАТО бомбит Сербию и оккупирует Косово


Правдин писал(а):
Вы опять о прошлом, и не о тех, о ком задана тема. О псевдо жертвах коммунистов из черной книги капиталистов, у Вас есть данные в теме – Какой курс…. Кстати, по этим Вашим данным ответ я дал исчерпывающий.


Вот вам социализм в 21 веке:
http://www.novate.ru/blogs/240115/29721/
https://www.youtube.com/watch?v=-DtLZHqILss

Очень прискорбно, что вы исчерпали свои надуманные домыслы. Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lexx
из местных краев


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 679
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2016 7:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Lexxy Ответить с цитатой

1212 писал(а):
Уважаемый Lexx, а почему вас не интересуют цитаты вруна правдина? У него ни одной ссылки на его цитаты - нет! (верите на слово?). Если Вам это важно, считайте что цитата из первых уст, то бишь моя!

мне ваша цитата была интересна)
Как вы так умудряетесь? Smile В одном и том же абзаце и соврать и обозвать вруном кого-то другого )))))))))
Использованный вами фрегмент - цитата из книги Стефана Куртуа "Черная книга коммунизма".
Книга написана идеологическими противниками коммунизма с целями очернения этого строя уже даже после его кончины.
По содержанию мешанина фактов с мифами и домыслами.

Но допустим даже что они как-то что-то посчитали... и поверим в масштаб цифр.
Вы не пробовали оценить масштаб жертв капитализма хоть шапочно?
Ну например... уничтожение индейцев? По самым скромным оценкам было уничтожено более 100 млн. индейцев.
Ух, одним росчерком пера переплюнули "вашу" суммарную цифру Smile
Или фашизм - детище капитализма? Сколько жертв по всему миру?
Или жертвы колониальных войн? Сколько их было у капитализма до настоящих времен?
Освежите в памяти что такое опиумные войны. Вспомните жертвы транспортировки и эксплуатации в рабстве негров.

Вам не кажется что масштаб цифр будет минимум на порядок больше?!
_________________
Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1212
Заслуженный горожанин


Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 58
Откуда: Местный

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2016 10:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Lexxy Ответить с цитатой

lexx писал(а):
1212 писал(а):
Уважаемый Lexx, а почему вас не интересуют цитаты вруна правдина? У него ни одной ссылки на его цитаты - нет! (верите на слово?). Если Вам это важно, считайте что цитата из первых уст, то бишь моя!

мне ваша цитата была интересна)
Как вы так умудряетесь? Smile В одном и том же абзаце и соврать и обозвать вруном кого-то другого )))))))))
Использованный вами фрегмент - цитата из книги Стефана Куртуа "Черная книга коммунизма".
Книга написана идеологическими противниками коммунизма с целями очернения этого строя уже даже после его кончины.
По содержанию мешанина фактов с мифами и домыслами.

Но допустим даже что они как-то что-то посчитали... и поверим в масштаб цифр.
Вы не пробовали оценить масштаб жертв капитализма хоть шапочно?
Ну например... уничтожение индейцев? По самым скромным оценкам было уничтожено более 100 млн. индейцев.
Ух, одним росчерком пера переплюнули "вашу" суммарную цифру Smile
Или фашизм - детище капитализма? Сколько жертв по всему миру?
Или жертвы колониальных войн? Сколько их было у капитализма до настоящих времен?
Освежите в памяти что такое опиумные войны. Вспомните жертвы транспортировки и эксплуатации в рабстве негров.

Вам не кажется что масштаб цифр будет минимум на порядок больше?!


Дело не в масштабах или подсчётах у кого больше! Дело в отрицании факта преступлений коммунистов! Вы где то видели, что я отрицал преступления капитализма? Нет! А вот этот врунишка правдин, отрицает преступления коммунистов, рассказывает нам как в ГУЛАГЕ можно было получить профессию фотографа или актёра и сидеть за колючей проволкой лет 30, а во всем этом виноваты интервенты. Ведь все эти темы он заводит только в отместку, показать что жертв капитализма больше, вот и вы туда же. Но народ, мнением которого он постоянно спекулирует, всё прекрасно знает и помнит! Вам не кажется что капитализм существует минимум напорядок больше социализма?! Освежили в памяти? Логично что жертв капитализма больше?! Ух, одним росчерка пера, как у Вас говорится.Very Happy А правдин врун, он даже преступления капитализма простил, такие как инквизиция, война во Вьетнами и ядерный удар по Японии. Да он наверняка простил и весь тот список который предоставил ниже, ведь современный коммунист не знает, что ему делать как не простить!

По поводу ссылки: не считайте что поймали меня на вранье, нет ничего сложного найти эту цитату в интернете, да и цитировал я "чёрную книгу коммунизма" неоднократно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lexx
из местных краев


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 679
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2016 12:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Lexxy Ответить с цитатой

1212 писал(а):
Дело в отрицании факта преступлений коммунистов!

Ну тут ежу понятно что революция штука кровавая, да и гражданская война ею спровоцированная весьма грязная и богатая на жертвы. Но сам социалистический строй (когда уже сформировался и устаканился) обладает большей социальной справедливостью и гуманизмом - не согласны?

1212 писал(а):
По поводу ссылки: не считайте что поймали меня на вранье

да запросто Smile только чуть стебнулся и восполнил пробел с сылкой на первоисточник))))
_________________
Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lexx
из местных краев


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 679
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2016 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А книгу кстати почитайте Wink
Надо же знать что цитируете.
Может она и задумывалась как сборник материалов к аналогу нюрнбегского процесса, но совершенно не дотягивает по уровню материалов. Пропогандийские штампы и клише на каждой странице. Манипулятивные технологии сплошь и рядом.
В общем так - массивный агитматериальчик.
_________________
Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1212
Заслуженный горожанин


Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 58
Откуда: Местный

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2016 2:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Lexxy Ответить с цитатой

lexx писал(а):
Ну тут ежу понятно что революция штука кровавая, да и гражданская война ею спровоцированная весьма грязная и богатая на жертвы. Но сам социалистический строй (когда уже сформировался и устаканился) обладает большей социальной справедливостью и гуманизмом - не согласны?


Речь не только о периоде революции и гражданской войны и не о социализме как теории! Речь имеено о социализме в СССР с 1917 г. по 1991 г. И то что именно та форма социализм обладает большей социальной справедливостью и гуманизмом - я не согласен!

Размышления об гуманизме:

Кувакин В.А. - доктор философских наук писал(а):

Как можно ответить на этот вопрос с точки зрения современного гуманизма? Первое – это, конечно, нужно подчеркнуть, что гуманизм – это мировоззрение, которое не отдает каких-либо предпочтений никакой политической системе, поэтому политически самоопределяться – это дело личного выбора гражданина. Но это не значит, что гуманизм чужд политике. Он – мировоззрение общедемократическое, осуждающее всякие виды диктатуры и авторитаризма, как религиозные (теократии), так и светские (например, сталинизм или фашизм). Критерием такой оценки является свобода человека и соблюдение его фундаментальных прав на жизнь, на свободу, на развитие и на доступ к благам цивилизации. В число других его прав относится право на свободное участие в общественно-политической и культурной жизни, на участие в свободных и справедливых выборах, как и его право на гражданский контроль власти любого уровня.

Но как же все-таки быть с понятиями «капитализм» и «социализм»? Самое странное и даже невероятное состоит в том, что среди ученых даже одного типа мировоззрения или отношения к этим словам, нет единого мнения или определения этих явлений. Оказывается, что это весьма общие, абстрактные термины, никогда не воплощавшиеся в действительность. В действительности всегда возникало что-то такое, чему не могли дать определения. Особенно справедливо это по отношению к социализму. Когда он начал шататься и разваливаться в СССР, возник большой диспут среди советских ученых о том, что же это было, что же мы построили? Мнений было много. Говорилось, что в СССР был «реальный социализм» (т.е. то, что было в реальности, но это не был ответ, потому что нужно тогда сказать, а какова эта реальность), говорили о «казарменном социализме», о «государственном социализме», о «номенклатурном социализме», о «бюрократическом социализме», о «государственном капитализме» и др. Остановились, насколько я помню, на понятии «административно-командная система». На этом все попытки понять, что же мы создали за 70 с лишком лет советской власти, по существу, затихли. Лично я иногда употребляю понятие «парничковый социализм», имея в виду, что государство не позволяло гражданам быть по-настоящему свободными и инициативными, все социальные блага «спускались» вниз через бюрократическую партийно-государственную систему. Человек, лишенный инициативы и ответственности, оказался подобен растению в теплице. Но это обернулось тем, что, как только подули «ветра дикой свободы» (просвещенной она не могла быть ни под каким видом. Откуда ей было взяться?), «растения» - советские люди – начали болеть, они не смогли приспособиться к новым условиям, их, выражаясь современной уголовной лексикой, «кинули», и они в конце 80-х и в 90-е годы были обречены на ужасные условия выживания. (Замечу в скобках, что повышение уровня жизни в стране – не результат «отеческой заботы» власти о народе, а те жалкие «откупные», по сути, подачки, которые правящий класс бросает людям в виде стоимости «брызг» от нефтяных и газовых труб. Так ему спокойнее и безопаснее грабить национальные богатства. А не привыкшим к достатку постсоветским людям и это часто кажется «манной небесной», настолько нетребовательными к себе и к власти нас воспитало еще прежнее государство.) Так «социалистический парник» обернулся большими бедами для населения. И даже до сих пор в обществе преобладает эта пассивная и даже иждивенческая психология. Она – наследие нашего «реального» социализма.

Все это не означает, что социализм плох, а капитализм – хорош. Даже на уровне теоретических моделей и там, и там есть как достоинства, так и недостатки. Социализм хорош тем, что защищает принцип социальной справедливости (у нас, к сожалению, ее не было – только после войны крестьянам разрешили выдавать паспорта, и они могли уехать, да и уехать было непросто, прописка была делом серьезным, почти политическим). Капитализм хорош тем, что поощряет свободную инициативу, дает шире проявиться человеческим возможностям. Он создает конкуренцию, которая является палкой с двумя концами – это стимул для повышения эффективности производства и труда, но и причина банкротств и безработицы.

Если впасть в мечтательность, то я бы сказал, что наилучший вариант – это взять все хорошее от капитализма и социализма и создать общество «всеобщего благоденствия». Но это утопия. Много бывая в разных странах, я пришел к некоторым простым истинам: хорошо там, где люди хорошо работают и имеют хотя бы минимум гражданских прав и свобод, достаточных, чтобы плоды их труда не отнимал кто-то (государство, капиталист, бюрократия, мафия и т.д.). Хорошо организованный и квалифицированный труд – это основа национального богатства, а при нормальной демократии – благосостояния прежде всего рядового человека. Но так может трудиться только хорошо образованный, хотя бы минимально воспитанный и сознательный гражданин. Т.е., как видите, я опять клоню к тому, что гуманизм – это платформа для созидания себя как гражданина высокого качества.

Я, конечно, не ответил в полной мере на вопрос, но свое мнение высказал. Дело не в том, как может называться оптимальный общественный строй. Как минимум общество должно быть демократическим и свободным, многоукладным и правовым, трудовым и просвещенным. Все остальное – уже вторично.


Круглов А.Г. - доктор философских наук писал(а):

Я не считаю, что "социализм" - кличка. Это вполне конкретное явление. Это такое общественное устройство, при котором - если говорить максимально благожелательно - интересы социума имеют абсолютный перевес над интересами отдельных личностей... с чем еще можно было бы соглашаться, со скрипом, но эти интересы социума определяет, естественно, его власть в лице секретарей-председателей, каковую, согласно определению же, эти личности и НЕ выбирают...

При социализме не может быть несоциалистов по взглядам, - значит, ясно, что это система идеологическая, исключающая возможность разных мнений, разных партий и т.д.

Таким образом, это система, при которой власть тотальна (тоталитаризм) и в принципе несовместима с самой идеей "прав человека". И главная, характерная гарантия этой тотальности власти, ее социалистический механизм - это ее право вмешиваться в вопросы собственности: в то, что личность может и чего не может иметь (даже если заработает). Не может личность иметь при социализме, как известно, собственности на средства производства. Отличить же, что может стать таким средством, а что нет, точно невозможно, и это произвольно (насильно) определяет власть. Но главное тут вот что: так как средства производства оказываются в руках у власти, то и произвести, скажем, журнал типа «Здравого смысла» ни одна личность не сможет, а сможет существовать только такой журнал, который захочет иметь эта самая власть. То есть возможность власти лишить индивида права собственности (социализм) - это и есть самое полное выражение тоталитаризма.

Ну, а отсюда уже вполне ясно, что такие «молодцы», как Сталин, Мао или Пол Пот - явление при социализме не случайное, а абсолютно закономерное. Каждый "генсек" при желании и наличии личной кровожадности может перебить сколько хочет миллионов людей. Конечно, во имя интересов уже непонятно какого "социума".

Что до капитализма - то само это слово - не понятие, а кличка, ругательство. Социализму логически можно было бы противопоставить, наверное, какой-нибудь "индивидуализм". Это - система, при которой права личности, в т.ч. право собственности, гарантируются, - это попросту "правовое общество" (синоним: буржуазное, в переводе на русский гражданское). И тут мы сталкиваемся с тем, что большинство индивидов полноценными личностями еще и не стали (это осталось в потенции), зато их вкусы и их уровень стали в обществе определяющими. Те, у кого оказались средства производства, не имеют никаких других интересов, кроме как без удержу жрать, потреблять. Никто теперь не мешает (юридически) издавать "Здравый смысл", только тираж его несопоставим с тиражами всякой помойной чепухи. Лицо публики, которая "платит и заказывает музыку" - если представить того, кому нравится показываемое по телевизору, например - это десятилетний дебил с дурными наклонностями. Телевизор - это прорвавшаяся канализационная труба, которая хлещет к каждому прямо в квартиру. Ну и т.д., и т.п.

Итак, если коммунизм - это царство жестокости, то демократия - это царство пошлости. Выбирая из двух зол меньшее, гуманист выбирает последнее. Но это не значит, что пошлость ему нравится. Он не "за", он - за гуманизм.



lexx писал(а):
А книгу кстати почитайте
Надо же знать что цитируете.

Я не цетирую того чего не читаю, физически не имею такой возможности (не телепат). Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lexx
из местных краев


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 679
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2016 3:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Lexxy Ответить с цитатой

Ну когда вам вопрос задают еще больше цитат из интернета наройте, чтоб еще поувесистей ответ звучал ))))))

1212 писал(а):
Речь не только о периоде революции и гражданской войны и не о социализме как теории! Речь имеено о социализме в СССР с 1917 г. по 1991 г.

Так я как раз об этом конкретном и спрашивал. Даже более конкретно - о позднесоветском социализме.
Мои родители, другие родственники, друзья, знакомые (кому выдалось жить и прочувствовать разницу между советским периодом, диким капитализмом 90ых и госкапитализмом 2000ых) поголовно считают именно советский период временем настоящей стабильности и человечности.

А ваши цитаты как раз весьма абстрактны.
Взять хотя бы то что ученые из
1212 писал(а):
система, при которой власть тотальна (тоталитаризм)
сполне себе свободно выражают симпатии идеологически вражеской системе Smile
Мне так же интересно - указанные авторы ваших цитат как сегодня будут рассуждать о гуманизме видя современные западные ценности?)) Это не капитализм меняется, он всего лишь лучше проявляется.

В принципе мне ваша позиция понятна, здоровья вам, удачи, хорошего настроения.
_________________
Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Правдин
Круглосуточно на форуме


Зарегистрирован: 13.11.2012
Сообщения: 620

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2016 12:22 am    Заголовок сообщения: Лонину и оппоненту 1212. Ответить с цитатой

Иван, тут теории Кувакина и Круглова появились это же к теме, которую я Вам предлагал открыть, и дискутировать с кем, тут появился по нужде, интеллектуал до выборов. Надо с ним общаться, какой ни какой тренинг идёт. Главное хорошо, что он со своей не правой позицией работает на коммунистов.

Уважаемый 1212, покажите, пожалуйста, где я не дал ссылок, я их восстановлю, в этом заинтересован я, и авторы.

Вы обнаружили у меня ложь, давайте каждую мою фразу, только без эмоций.
Ещё, Вы не ответили на мой главный к Вам вопрос. Как не прощать виноватым, пятидесятилетней и столетней давности.

Раз Вы, столько на этот вопрос молчите, то значит по этому вопросу у Вас в голове пустота. Один лозунг м то направленный не на Гитлера, не на США, не на НАТО, не на Антанту, а только на коммунистов.

Да ещё неадекватный вывод тиражируйте, Правдин прощает капитализм. Ладно, хоть этой запрещённой пакостью, Вы подчеркнули, что Вы капитализму не прощаете.

Почему персональное дело Правдина поощряется сильными мира сего? 1212 же просил закрыть эту тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1212
Заслуженный горожанин


Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 58
Откуда: Местный

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2016 10:28 am    Заголовок сообщения: Re: Lexxy Ответить с цитатой

lexx писал(а):
Ну когда вам вопрос задают еще больше цитат из интернета наройте, чтоб еще поувесистей ответ звучал ))))))


За чем мне вам писать сочинение и все разжевывать, когда можно цитату привести?))))))

lexx писал(а):
Так я как раз об этом конкретном и спрашивал. Даже более конкретно - о позднесоветском социализме.
Мои родители, другие родственники, друзья, знакомые (кому выдалось жить и прочувствовать разницу между советским периодом, диким капитализмом 90ых и госкапитализмом 2000ых) поголовно считают именно советский период временем настоящей стабильности и человечности.


В таком случае не подскажите голосует ли все это поголовье (в том числе и вы) за коммунистов? (если не секрет)

lexx писал(а):
В принципе мне ваша позиция понятна, здоровья вам, удачи, хорошего настроения.


И вам всего замечательного! А заключение ваше можно в цитату вывести Д.А. Медведева. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Менделеевск.RU -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Менделеевск.RU 2006-2011