Увы.В не зависимости от возраста пропаганда действует.Если киевляне старше среднего возраста и на много,родом из восточной области теперь осуждают бывших земляков и называют их сепаратистами.То же воздействие пропаганда оказывает и на восточные области,при всей своей любви к России и зависимости от неё,вост.украинцы осуждают Россию за Крым и категорически против присоединении вос.областей к России.И никакие доводы, что без России восток Украины обречён не действуют.
Добавлено: Вс Май 04, 2014 8:11 am Заголовок сообщения:
Красивый проморолик про Славянск,а то кто не был в Славянске и не представляют что это такое и какие красивые там места
Во втором ролике звучат песни замечательного автора и исполнителя своих песен Геннадия Тимофеева(это ссылка на сайт о нём )- афганцем рекомендую послушать его песню - Протест ,очень правильная и правдивая ,который хоть и родился в России ,жил и творил в Славянске. - Славянск --
я не просто так карту Украины привел. И майдан и антимайдан это народ Украины... да очень разный, с разной степенью засоренности мозга различной пропагандой, очень разные по национальному составу и по истории... Их взгляды на устройство мира отличаются до полной противоположности, но и те и те граждане Украины на сегодняшний момент и скорее всего большинство из них действительно верят, что делают добро своей стране.
Все так, но автор стоит за добро, какой стороны? А. что, до 1917 года и с 1917 по 1991 год, народ той территории, что была в России, и СССР, по национальному составу и убеждениям разве был не разным, и не казалось им, что они делают добро своей стране?
Цитата:
А вообще людям живущим в Украине надо "благодарить" именно КПСС за создание искусственного государственного образования из различных несовместимых кусков.
Некоторая часть населения довольна создавшимся государственным образованием, некоторая нет, о них позже. Но, причем здесь КПСС? Украина сама решала вопрос государственности с 1917 года, а КПСС в то время не было, так как она с 1952 г. рождения, и, если уж придерживаться буквы истории, то причастность КПСС к судьбе Крыма очевидна, но и то не без Верховного Совета СССР, это же общий орган Украины и РСФСР. В Социалистической системе, это не было проблемой, при хищном капитализме это стало серьезной проблемой. Все присоединения территорий производились на условиях федеративных. Проблема Крыма благополучно разрешена.
Посмотрим на роль граждан в создании УССР и хронологию событий.
Цитата:
1-й Всеукраинский съезд Советов 12 (25) декабря 1917 года провозгласил Украину Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Центральную Раду Украинской Народной Республики, находившуюся в Киеве, делегаты съезда объявили вне закона.
Цитата:
До глубокой осени 1917 года (а в Мариуполе и Луганске до декабря 1917 года) украинские партии и военные организации «Вольного казачества» через своих представителей в советах держат под контролем, кроме упоминавшихся Лисичанска, Славяносербск, Бахмута, города Юзовку, Енакиево, Славянск, Гришино, Константиновку, Дружковку, Волноваху, Ясиноватую, Авдеевку, уезды Бахмутский, Славяносербский, Изюмский, Луганский, Мариупольский, Старобельский. В то же время, в выше обозначенных 5 уездах образованы и действуют Украинские уездные советы.
Цитата:
С потерей влияния на солдатские и шахтерские массы в октябре 1917 года в Донбассе сложились условия, когда власть Киевской Центральной Рады была реальной лишь в тех городах и селах вокруг них, где квартируют украинские полки и действуют организации «Вольного казачества» (Мариуполь, Луганск, Бахмут).Осень 1917 года сказалась на Донетчине локализацией украинского движения в трёх вышеназванных городах, преобразованных местными украинцами в бастионы украинского движения Донбасса.
Здесь мы видим и Юзовку , ставшую Донецком и встречаемся с Донбасом. Всё это люди и территории Украины.
Цитата:
Октябрём 1917 года заканчивается первый период украинского движения Донецкого края. Ноябрём-декабрём 1917 г. начинается второй период украинского движения Донбасса
Здесь уже упоминается Донецкий край, это же все Юго-Восток, и, пожалуй, с большИм количеством русского и русскоговорящего населения. Так сложились обстоятельства того периода.
Далее
Цитата:
17—19 марта 1918 все советские республики объединились в Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове и революционным правительством — Народным секретариатом.
После поражения Германии, в результате гражданской войны советская власть весной 1919 года вернулась на Украину. Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 года в Харькове; тогда же была принята первая Конституция УССР.
Последующие года, были то же напряженными.
Цитата:
На протяжении 1919—1920 годов республика продолжала оставаться ареной столкновений большевистских, украинских, белогвардейских, польских и прочих военных формирований. К концу 1920 года советская власть установилась на большей части территории Украины. 15 марта 1920 года от области Войска Донского в состав созданной Донецкой губернии УССР были переданы станицы
[СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР и Закавказской СФСР в одно государственное объединение с единообразным правительством 5], столицей в Москве[6],
Из Вашей реплики видно, что вы предлагаете обижаться жителям Украины на КПСС, так уж растолкуйте, внятно за что? Вы считаете, что в то сложное время возможны были другие варианты в решении вопросов государственного строительства?
Цитата:
От незнания своей истории нацисты и появляются.
Вероятность такой взаимосвязи нулевая. Вы, действительно полагаете, что Франко, Муссолини, Гитлер и их народы по этой причине скатились к нацизму? Каждая партия в первую очередь предлагает своему народу свой способ решения материальных вопросов, нацисты стремятся свое благополучие создавать за счет других наций, на базе мелкобуржуазной психологии.
Марксизм находит, что социальные конфликты кроются в материальных причинах порождаемых производственными отношениями.
Цитата:
"Национализм - это последний рубеж буржуазии"
И.Сталин.
Когда читаем поэтов, то нужно слышать, о чем они говорят, а не перечислять того, о чем они не говорили.
Цитата:
О чём шумите вы, народные витии?
В понимании краснобаи, болтуны, якобы, обращено к парламентариям стран
Цитата:
Оставьте: это спор славян между собою.
Поэт предлагает им не вмешиваться в их спор. В другом стихе он сказал:
Цитата:
Когда народы, распри позабыв, в единую семью объединятся.
Цитата:
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Вопрос, взвешенный судьбою теоретически неразрешим, считает поэт и просит его оставить.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Цитата:
какая "историческая справедливость" и "киевская Русь"? о чем вы?
Это о том, о чем идет
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вечные, территориальные споры, государств и даже этносов, которые еще не имели государственности, ведутся с позиции исторической справедливости. Историческая справедливость это повод для обоснования своих, чаще несправедливых территориальных притязаний, которые были в эпоху Киевской Руси, есть они и сейчас. Вот на уступки по этим мотивам и была высказана мною ирония.
Поэтому нахожу, что бессмысленно делать выводы правильно или нет, что Екатерина II продала Аляску, что Кутузов оставил Москву Наполеону, что КПСС надо благодарить. Кстати, жители юга - востока Украины, сейчас, находятся в трагическом положении, а большинство жителей Украины довольны, что Харьков, Донецк в Украине. Некоторые из довольных, даже считают, что Россия с Белоруссией не всё отдали из того, что принадлежало Киевской Руси, и должны им еще 300 тыс. кв. км. территории.
Отрывок стиха приведен с целью, показать, что поэт считает бессмысленным поддерживать старый, конечно, территориальный спор славян. Поэт в стихе территориальных границ не очерчивал. Оставьте: это спор славян между собою. А тут Обама, Европа, НАТО, ОБСЕ заняли неприкрытую преступную позицию, оправдывая совершаемый геноцид по отношению к своему народу в Украине и строя немыслимые обвинения России.
Цитата:
Ну не было практически незалежной в истории. Народ был, а государства нет. "за Украину" как государство никто больше войн то никаких и не вел.
Если бы даже было и так, то какой вывод из этого следует, что оно объясняет? Как случилось, что за государство войн никто не вел, но территория и люди Киевской Руси под Польшей и Литвой были?
Цитата:
Вот это лоскутное одеяло посмотрите хоть для начала, а если отмотать на тысячу лет и посмотреть где была киевская Русь, то как-бы сильно не попадают границы
Так отмотайте, до Киевской Руси, когда она была в максимуме, там границы еще больше не сойдутся. Только я не пойму, нам с Вами зачем мерить их? По некоторым картам Смоленск и Муром побывали в Киевской Руси.
Если, же искать виновных в причине утраты Россией части территории в пользу нового украинского государства, то главными виновниками, безусловно, являются Горбачев и Ельцин.
Цитата:
После дикой пьянки, находясь в состоянии глубокого похмелья, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи 8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение
Президент РСФСР Ельцин, создавая новые крупные государства, отпустил Украину с Крымом. Денонсирование Ельциным Советских договоров и здравый смысл, позволяли Ельцину, эти земли не отдавать Украине, но Ельцин совершил преступление, отдав их.
Подписание Ельциным Беловежского соглашения, без подписей президента СССР и председателя Верховного Совета СССР не должно было вступать в силу. Бездействие Горбачева тоже преступно. КПСС в это время была запрещена, КПРФ еще не создана.
Иван поделитесь, пожалуйста, какая необходимость Вас побудила сообщить, что государства Украины никогда не было. Если и не было, то, что с того? Зато Украина была, и сегодня есть государство Украина. Много чего в истории государств и этносов было и не стало, не было и появлялось.
Вот отрывочные материалы из историй о Украине, это то же, как бы с Вашеми суждениями не совпадает.
Цитата:
Решение Земского собора о воссоединении Украины с Россией
1 октября 1653 г.
ЦГАДА, ф. 79, Сношения России с Польшей, 1653, № 8, лл. 1–44 (подлинник).
Цитата:
Лист Богдана Хмельницкого, посланный из Переяслава Царю Алексею Михайловичу, с благодарностью за воссоединение Украины с Россией
8 января 1654 г.
Цитата:
1654, собрание представителей украинского народа, принявшее решение о воссоединении Украины с Россией. Автор: БСЭ БСЭ - Книга: "Большая Советская Энциклопедия (ПЕ)" - Страница 145
Ах, да по Примусу, Советским ученым доверия нет, ученым с купленными дипломами, наверное, можно довериться.
Цитата:
заключено Андрусовское перемирие, по которому Речь Посполитая теряла Смоленск и Чернигов и весь левый берег Днепра. Киев был передан Русскому государству сроком на 2 года, однако срок постоянно продлевался, пока по Вечному миру 1686 года не был передан России окончательно
Цитата:
В 1780 г. на территории пяти ликвидированных еще в 1765 г. полков Слободской Украины создается Харьковское наместничество.
Украинские националисты обозначают территории проживания своего этноса.
Цитата:
діставше назву Київська Русь. Слово “Україна” вперше з’являється в літописах у 1187 р. і
Цитата:
Название «Украина» (край, регион) означает территорию, которая была основой Киевской Руси в ХI-ХII вв. Впервые этот термин употребляется в Киевской летописи в 1187 г. относительно земель Южной Киевщины и Переяславщины.
Цитата:
Академик М. Грушевский утверждал: «Киевская Русь является первой формой украинской государственности»;
В процессе раздробления Киевского государства украинская народность стала этнической.
Цитата:
В Киевской летописи 1189 г . название «Украина» распространилось на Галицию . в Галицко-волынской летописи 1185 г . это название распространилось и на волынь. В конце ХІІ в . название «Украина» касается всех этнических земель украинского народа.
В 1780 г. на территории пяти ликвидированных еще в
Цитата:
1765 г. полков Слободской Украины создается Харьковское наместничество.
Цитата:
Археологические исследования последних лет доказывают, что Донецкая область принадлежит к тем регионам Украины, которые были заселены в далекой древности, начиная с эпохи палеолита. В более поздний период здесь жили в основном кочевники . скифы, сарматы, печенеги, половцы и др.
Как видим, представители двух этносов считают, что территория государства Киевская Русь принадлежала только его этносу. А может быть, в Киевской Руси был один этнос славян, который впоследствии разделился на 2 этноса?
Для истории истина интересна, но история вековой давности не должна быть руководством для передела мира, или для поиска виновных. В тоже время нельзя отнимать права наций на самоопределение, и цивилизованному миру, казалось бы, пора уже эти вопросы решать мирно.
Но, учитывая Иван, что Вы цените исторические карты, то я тоже прилагаю их и ссылки.
Донецъ
Последний раз редактировалось: Правдин (Вт Май 06, 2014 12:18 am), всего редактировалось 5 раз(а)
Добавлено: Вт Май 13, 2014 12:54 pm Заголовок сообщения: Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Привожу отрывки из поэмы, в которой отражены фрагменты жизни 1709 года, в Украйне, Киевской Руси, Руси.
Украйна глухо волновалась.
Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины
Народной чаяли войны,
Роптали, требуя кичливо,
Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо
Их легкомысленный восторг.
Вокруг Мазепы раздавался
Мятежный крик: пора, пора!
***
Теперь бы грянуть нам войною
На ненавистную Москву!
Когда бы старый Дорошенко,
Иль CАМОЙЛОВИЧ молодой,
Иль наш Палей, иль Гордеенко
Владели силой войсковой;
Так, своеволием пылая,
Роптала юность удалая,
Опасных алча перемен,
Забыв отчизны давний плен,
Богдана счастливые споры,
Святые брани, договоры
И славу дедовских времен.
***
Мазепа всюду взор кидает
И письма шлёт из края в край:
Угрозой хитрой подымает
Он на Москву Бахчисарай.
Король ему в Варшаве внемлет,
В стенах Очакова паша,
Во стане Карл и царь. Не дремлет
***
Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра.
Готово всё: в переговорах
Со мною оба короля;
И скоро в смутах, в бранных спорах,
Быть может, трон воздвигну я.
***
Тиха украинская ночь.
Прозрачно небо. Звёзды блещут.
Своей дремоты превозмочь
Не хочет воздух. Чуть трепещут
Сребристых тополей листы.
Луна спокойно с высоты
Над Белой Церковью сияет
***
Молчат. Топор блеснул с размаху,
И отскочила голова.
Всё поле охнуло. Другая
Катится вслед за ней, мигая.
Зарделась кровию трава -
И, сердцем радуясь во злобе,
Палач за чуб поймал их обе
И напряжённою рукой
Потряс их обе над толпой.
***
Тогда-то свыше вдохновенный
Раздался звучный глас Петра:
«За дело, с богом!» Из шатра,
Толпой любимцев окруженный,
Выходит Пётр. Его глаза
Сияют. Лик его ужасен.
Движенья быстры. Он прекрасен,
Он весь, как божия гроза.
Идёт. Ему коня подводят.
Ретив и смирен верный конь.
Почуя роковой огонь,
Дрожит. Глазами косо водит
И мчится в прахе боевом,
Гордясь могущим седоком.
***
Шары чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,
Прах роют и в крови шипят.
Швед, русский - колет, рубит, режет.
Бой барабанный, клики, скрежет,
Гром пушек, топот, ржанье, стон,
И смерть и ад со всех сторон.
***
Но близок, близок миг победы.
Ура! мы ломим; гнутся шведы.
О славный час! о славный вид!
Ещё напор - и враг бежит.
Добавлено: Пт Май 30, 2014 11:35 pm Заголовок сообщения: Вопрос по Новороссии
Обращение к Русскому народу
Цитата:
«... мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех (политических - прим.) мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов (нацистов - прим.) и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные «национальные» государства, и тогда он станет легкой добычей врагов.
Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.
Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза.
Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».
Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй».
И.Сталин т.15 стр.17
России нужно признать новое государство Новороссию и начать взаимовыгодную торговлю. На их продукцию поставлять им военную технику и др. Поступать, как США - торговать с кем хочешь и чем хочешь, помогать тоже кому хочешь, во имя национальной безопасности.
Добавлено: Чт Июн 05, 2014 9:28 pm Заголовок сообщения: Юго-Востоку Украины нужен мир.
Подавление властью Украины национально-освободительного движения на юго-востоке страны военным путем, обрекло граждан Донецкой и Луганской областей оказывать военное сопротивление.
Лидеры Европы и США своим отношением к судьбе жителей Донецка и Луганска, окончательно скомпрометировали евроамереканскую капиталистическую демократию. Она в принципе не может быть другой, так как это естественное состояние капиталистического мира. США похлопывало по плечу Гитлера, Пиночета, Ельцина, теперь похлопывают Яценюка и Порошенко.
Сплошное коварство. Капитал усиливает свое влияние в мире, через активизацию правых партий.
Все коммунистические партии осуждают власть Украины за войну со своим народом.
Добавлено: Вс Июн 22, 2014 10:36 pm Заголовок сообщения: Может быть, они не нуждаются в независимости?
Что-то не видно света в конце тоннеля?
Другие области, бывшей "Новороссийской губернии" России, иждивенчески ждут, когда Донецк и Луганск решат их проблемы, вместо того, чтобы хоть как минимум, заявить о своей независимости, если конечно они в ней нуждаются.
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Пн Июн 23, 2014 10:56 am Заголовок сообщения:
Другие области хорошенько зачистили, не дают высунуть голову. Низы запуганы, появляющихся лидеров сразу изолируют.
СБУ там правил бал _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Добавлено: Вт Июл 01, 2014 7:41 am Заголовок сообщения:
сравнение сегодняшней Украины и "обитаемого острова" Стругацких (7 минут) _________________ Не забывайте выбрасывать мусор из ведра, из головы, из жизни.
Добавлено: Вс Июл 06, 2014 11:11 pm Заголовок сообщения: Всем о Украине
Новый глава оборонного ведомства Украины Валерий Гелетей, принявший сегодня присягу, заявил с трибуны Верховной рады, что в Севастополе пройдёт «парад победы», сообщает МК.
Вот, до каких угроз дожила Россия в ее адрес.
Почему не состоялось, хотя бы, признание Россией независимости ДНР и ЛНР, непонятно? Это же всего лишь моральный шаг. Интересен, хотя и символический факт, что в 1996 году Госдума РСФСР денонсировала Беловежские соглашения.
Сейчас вырисовывается вопрос, чем руководствовались лидеры Новороссии, вступая в военное противостояние, в ответ на военную агрессию Киевской власти? В чем их просчет, не вижу мнений даже авторитетных обозревателей и политиков?
Если бы ополченцы Новороссии продержались до конца июля, или еще лучше до конца августа, то, может быть, экономическое состояние в Украине породило бы следующий, но уже очистительный социальный взрыв.
Лидеры ополчения признают, что их оборонительный ресурс из-за нехватки вооружения ограничен. Неужели, экономика России не позволяет оказывать решающего влияния на мировое сообщество, в целях нормализации событий происходящих вблизи её границ? Свои национальные интересы Россия должна защищать так же, как США.
В Украине коммунистом быть непросто, жизни их родственников грозит опасность.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
RSS 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
