[Правдин]

ИВАН, Вы пишете : - " посмотри результаты по участку 1913 и сравните их с другими участками".

Отличный результат, но не единственный в истории выборов 2011 и 2012 годов. Хорошее сотрудничество у Вас получилось с представителем от КПРФ. Привожу результаты и других участков.
ПР 1913 864 575 151 – 17.5%. Это Ваш результат
1913 692 478 148 – 21.1%. Это результат муниципальных выборов 14 октября 2012 года

[Иван_Лонин]

Вас только % КПРФ интересует?
может стоит больше смотреть на количество ЛЮДЕЙ отдавших голоса, и что еще более важно правильно посчитанных?
смотреть % на муниципальных (где было ДВА кандидата) и сравнивать с президентскими где их было пять ну-ну...

еще раз приведу ссылку на сводную таблицу президентских выборов
Статистика вещь упрямая - не мог один участок так сильно выбиться из общей массы В ПРИНЦИПЕ! при том, что это обычный участок с обычными домами и теми-же самыми людьми, что и по всему городу....
смотреть будем, не Зюганова, а Путина
1913 - 66.55%
1912 - 77.37%
еще 4 участка больше 80%
остальные 25 участков 90-100%
Или по Вашему то, что мне документы наблюдателя штаб Прохорова оформлял привело к такому его "фантастическому" результату почти в 7%? два наивысших по району 2,38 и 1,57 меньше В РАЗЫ... мыслей никаких нет на эту тему? По Жироновскому картина абсолютна аналогичная - у меня 4.86% потом сразу 1.93%, 1.37% и дальше меньше процента....
Еще один не на столько явный момент: явка на участке 1913 составила 85,03%, на самом "правильном" после него 1912 уже 96,48%... при этом по нашим прикидкам еще порядка 20-30 были вкинуты (судя по ручному "подсчету по головам около урны"), хотя теоретически такое количество и можно списать на ошибку наблюдателей... Еще были "левые люди" - карусели (я ж не в чужом городе наблюдал - многих знаю хотя-бы в лицо и кто где живет)... Кто-то верит в 95%-100% явку по всем участкам? у нас население настолько активное аж гордость берет

Лично у меня два предположения только : либо КПРФ прикармливают как карманную оппозицию, либо, что еще хуже, Ваши наблюдатели наблюдают только что-бы не обидели их партию... а на правильность подсчета, а следовательно и самих избирателей, им плевать с высокой колокольни печалька чо... Это еще один аргумент не в пользу КПРФ в целом и лидеров всех уровней в частности.... И наверно этот абзац надо не в этой теме писать, а в "Коммунисты в современной России (сложно)"

для тех кто не знает : парламентские партии получают из бюджета деньги за "количество собранных голосов" на выборах

[Правдин]

Уважаемые форумчане, поздравляю вас с Новым годом. желаю вам здоровья, счастья, семейного благополучия и успехов в творческих исканиях. Пусть этот год для всех вас будет годом сбывающихся надежд.

[Иван_Лонин]

[Ivanov]

не знаю это политика или выборы вот исторический фильм http://www.zoomby.ru/watch/russkaya-alyaska-prodano-taina-sdelki что происходит / происходило мне кажется сильно не меняется Россия боюсь скоро такими темпами и территория пойдет с молотка , СССР развалили отдали в никуда ......

[Правдин]

Отличный, отличный результат на !913, но не единственный в истории выборов 2011 и 2012 годов, к тому же этот результат одинаково принадлежит и Лонину и КПРФ. А может быть неодинаково?

Привожу результаты некоторых участков, с учетом процентов у лидеров. Претендентов в ПР было больше , чем в муниципальных выборах, а в ГД -7 партий, это больше, чем в ПР, и это не мешает видеть тенденцию. Рассмотрим лучший результат по ГД 1918. Всего голосовал 1081 избиратель, единороссам и КПРФ отдано 475+274= 749 голосов. Остальным партиям и на испорченные бюллетени осталось 1081- 749=332, это 30,7%. У Вас с КПРФ на 1913 проголосовало 864 избирателя, единороссам и КПРФ отдано 575+151= 726 голосов, другим партиячм осталось 864-726=138, это 16,0%. Этот пример ни о чем не говорит, но показывают тенденцию.

На тех участках, которые указаны ниже, картина не хуже, чем по 1913 участку, и подсчет бюллетеней проведен был точно, по-вашему. На Вашем участке тоже не все идеально. Сосчитайте по видео съемке, сколько подходов было к урне, и сравните с протоколом. Не хотелось говорить об этом, но Вы как-то ведете к этому. Затираете роль своего напарника от КПРФ, и унижаете результаты тех, кого я показал. Некоторые из них работали одни, без напарников. К тому же Ваша комиссия по сравнению с другими очень доброжелательная.

ПР 1913 864 575 151 – 66,6 - 17.5%. Это Ваш результат и КПРФ
М 1913 692 478 146 – 69,0 - 21.1%. Это результат муниципальных выборов 14 октября 2012 года
ПР 1919 1310 1294 12 – 98,6 - 0,9% самый продуктивный член комиссии от КПРФ, с подсчета голосов была удалена.
ГД 1919 1027 636 285 – 61,9 - 27,8%. Здесь она присутствовала.
ГД 1918 1081 475 274 - 43,9 - 25.3%
ПР 1918 1458 1249 163 – 85,5 - 11.2%
ГД 1912 1972 710 241 – 66,2 - 22,5%
ПР 1912 1401 1084 217 –77,3 15.5%

Этим я показал, лишь то, что единичные результаты, подобные ПР 1913, были теперь, и раньше, и 14 октября 2012года. Ранее я писал о слабости наблюдателей КПРФ, ее причинах и о том, что они сделали. Без помощи наблюдателей, по видеозаписям не были бы обнаружены большие расхождения в подсчетах голосов по участкам 1910,1915,1917,1919,1923, о которых сообщалось 24.12.2012 19:33, не возникали бы судебные тяжбы в прошлом и настоящем, и не появился бы ролик: -"Президент не хотел этого", который легко находится теперь в яндексе.

Иван, на каком основании Вы обвиняете наблюдателей от КПРФ за :-" остальные 25 участков 90-100%?" В деревнях наблюдателей от КПРФ не было, их не будет там и под Вашей организацией на выборах в Госсовет Р.Т., да и по городу общие результаты у Вас сильно отличаться не будут. Кстати, расхождения протокольных данных с подсчетами по видеозаписям, выше названных участков, кажется, объясняют, как складывается у лидеров 90% и более.

[Правдин]

Иван, успокойтесь. Ваши замечания по выборам и по правосудию в стране справедливы, но вы упорно не хотите видеть, что они не отличаются от моих. Вы давали примеры других регионов и участка1913, я начал с ситуации в стране, и познакомил с тем, с чем встречались чл. КПРФ в ходе выборов в Менделеевске. Тут Вы с наносным апломбом стали ускорять события, спрашивая: - "У Вас есть доказательства нарушения законов? если есть, то почему до сих пор не подали заявления о преступлении? если нет, то чего воздух сотрясать?".

Я продолжал, что и планировал, рассказал о прошедших правовых и судебных тяжбах. Но Вы строго подвергаете сомнению вероятности этих событий, искренности участников, смысла их действий, и требуете:
- "Где исковые заявления, решения судов, да хоть какие-нибудь подтверждения этих слов? Какой во всех этих судебных тяжбах, если таковые были, вообще смысл? Какую цель хотели добиться? Лично я вижу просто показуху и "работу на публику"/"для галочки"."
Как же так, получается работали, работали на публику, а публика ничего не знает и требует доказательств? Хорошим доказательством является комментарий к упомянутому ролику, данный автором идеи. Иван, ну не берите Вы на себя обязанности прокурора. Я же судебные иски, упомянутого Вами представителя СР, от Вас не прошу.

И самое гнусное, это Ваша теория о прикармливании, за что-то, местных коммунистов и их наблюдателей. Вам об этом рассказывал Ваш напарник от КПРФ? Его коммунисты агитировали, на что-то плохое? А, олигарх Прохоров своим наблюдателям предлагает работать на бесплатной основе? Еще Иван, Вам надо знать, что большинство наблюдателей от коммунистов простые люди из народа, некоторые из них отработав раз, на следующих выборах уже не принимают участие в работе. Вами озвученное, сказанное Вам кем-то: - "Вам здесь жить", заставляет людей оставлять эту работу. Мне непонятно Иван, зачем Вам понадобились исковые документы, если Вы не находите в них смысла. А смысл понять, у Вас время было.

[Иван_Лонин]

Да в целом позиции схожи, но видимо я поспешил писать окончательные выводы опустив при этом сам ход размышлений.

Итак имеем
1. парламентскую партию, которая находится в оппозиции власти, ее поддерживает 20-30% населения, у нее самая разветвленная сеть региональных отделений.
2. эта партия имеет право назначать своих членов комиссий во все УИКи и в ТИК и направлять наблюдателей на все выборы.
3. в менделеевском районе всего 30 участков при условии, что для боле-менее честного подсчета голосов достаточно трех человек на участке (из моего личного опыта), легко посчитать что нужно всего около ста активистов.

С вышесказанным наверно никто спорить не будет? Теперь выводы которые из этого всего я делаю:
1. такая мощнейшая партия не может найти 100 человек?
2. трудно или не хочется организовать обучение для наблюдателей и членов комиссий? (опять же вывод из личного опыта Михаил был совершенно не подготовлен к выборам... его фактически бросили с саперной лопатой на танки он не знал ни своих прав, ни процедуры, ни что делать...)
3. при возможном отстранении от выборов команды подготовленных представителей коммунистов в целом районе можно было-бы поднять "шум" на федеральном уровне.
4. Проецируем ситуацию на все остальные районы - получается, что при желании у КПРФ имеются все возможности для организации нормальных выборов в стране...

Ход мыслей понятен? Следующий вопрос напрашивается сам собой: почему это до сих пор не сделано? у меня есть единственный ответ - нет желания это делать, всех все устраивает (и в первую очередь верхушку партии)... поэтому я и называл всю имеющуюся сейчас движуху показухой и сотрясанием воздуха....

чет много вопросительных знаков опять. эти вопросы не требуют ответа в форуме - они для самостоятельных размышлений.

[Правдин]

Вы пишете:
"ее поддерживает 20-30% населения, у нее самая разветвленная сеть региональных отделений".
Склонен верить, что процент сторонников КПРФ находится в пределах указанных Вами. Но мощность партии Вами сильно преувеличена, поэтому с набором наблюдателей и членов комиссий имеются трудности. Желающих иметь те проблемы, с которыми встретились Вы, мало, а они бывают и серьезнее.

Административный ресурс, как тупая, косная сила вмешивается в жизнь любого наблюдателя и его родственников, если он предложен не ею. Звонят родным, родственникам, на работу начальству в Челны, Елабугу. Воистину подлость безмерна. Поэтому в наших провинциях наблюдателей и членов комиссий от КПРФ набирается меньше, чем хотелось бы. Бывает, что накануне выборов люди уходят от сотрудничества. А мы за работу низовых организаций виним столичных вождей, да, что они реально могут, в районных организациях. заочно сделать? Районы, сами должны рожать своих лидеров, каких им надо.

Своих представителей в комиссии могут и выдвигали партии и движения Справедливая Россия, ЛДПР, Татарстан новый век, Патриоты, нынче будет много и других новых партий. От народа будет зависеть, действительно ли эти представители от партий и народные. Каждая партия сильна поддерживающим его народом.

Вы написали, что в Менделеевском районе 30 избирательных участков, я поправлю Вас, их было 39, а значит, нужно было набрать 120 представителей, далее участков будет больше. Еще Вы вынесли серьезное обвинение, что коммунисты не захотели закрыть все участки и плохо обучили тех, кого закрепили. Почему же олигарх Прохоров, даже имея большие деньги, не смог под руководством опытного Лонина собрать хотя бы десять, хорошо обученных своих наблюдателей или членов комиссии с решающим голосом?

А, где Вы Иван, с таким напором и знанием дела были последние 15 лет? Такой внушительный потенциал оказался не реализованным. Давайте, за две недели наберите 100 кандидатур, подойдите к лидеру КПРФ, а он поможет Вам в оформлении документов на какую-нибудь партию, если не пожалеете, себе немного возьмет. Новый закон обязывает до конца февраля подобрать кандидатуры на членов комиссий с решающим голосом.

Ваше заявление, о напарнике от КПРФ, что он " плохо обучен, не знал ни своих прав, ни процедуры, ни что делать...", коммунисты говорят, выглядит не совсем достоверным, особенно, когда по видеозаписи видишь его работу при подсчете голосов. Погоду построил он. Уж не Вы ли Иван, ему это поручили, и этому обучили?

[Иван_Лонин]

Вот постепенно мы и приходим к общему знаменателю

Если соединить первый и третий абзац, то получается, что нет в районе даже сотни идейных коммунистов вот так вот... Как там было "Бороться и искать, найти и не сдаваться"

Насчет Прохорова: Во первых он не платил наблюдателям , а просто помогал оформить документы всем желающим. Во вторых кого я сагитировал либо отказались в последний момент (причины я не стал выяснять), либо внезапно в этот день на работы вызваны были

А теперь про меня лично: последние 15 лет я занимался семьей... Пока не трогало за живое я как и большинство начхать хотел на это государство и беспредел который твориться... Две последние капли были платное среднее образование к которому мы движемся и полный беспредел на думских выборах (из моих знакомых только один голосовал за ЕР, а результат Вы знаете). И Вы таки правы, говоря что я раньше не заниматься этим вопросом.
Действительно за две недели не наберешь - я ж не набрал , но КПРФ то не первый день существует . Партию я создавать не буду точно, да и членом комиссии сложно быть (свободного времени мало - даже детям не хватает), а вот если поможете в оформлении документов наблюдателям/членам комиссий с совещательным буду благодарен.

Насчет Михаила лучше сами у него спросите или пусть отпишется тут, а то я опять буду заочно обвинен. Действительно без его поддержки ничего бы подобного не получилось это факт. Именно по этому я и говорю о трех на участке, а не об одном . Но "дорожную карту наблюдателя" то можно было напечатать и раздать + обучающие ролики есть готовые у того-же "голоса" например + готовые бланки заявлений на фотокамеру и телефон у меня были например + болванки для жалоб ну и т.д.

[Правдин]

Иван, законом разрешено делать заявления по нарушениям на выборах, требовать пересчета голосов с просмотром бюллетеней, решать спорные вопросы в судебном порядке. Гражданам страны разрешено, на публику через газеты, Интернет, и посредством митингов, выражать свои сомнения и мнения, предавать гласности события, порочащие и возвышающие общество.

Но Вы Иван, при рассмотрении вопросов по выборам, одной рукой пользование указанными правами находите бессмысленным, и осуждаете членов КПРФ за попытку пользоваться этими правами. Сами писали, что из-за пустой траты времени жалобы оформлять не стали. Вас устраивает все приписанное и накиданное, лишь бы было оно честно сосчитанным вместе с приписанным и накиданным. Тогда зачем нужны наблюдатели?
Другой рукой, Вы спрашиваете у коммунистов, почему не поданы заявления о преступлении и не поднят "шум" на федеральном уровне. Был, был у коммунистов / ссылку дам/ и такой уровень и международный. Ролик в яндексе – Президент не хотел этого, разве не международный уровень? А, зп назвал его дерьмом. Все, вся, вы и коммунисты понимают, что получить положительных результатов от всех видов тяжб маловероятно, но коммунисты тяжбы не отменяют.
Да, Вам же нужен федеральный уровень. После того, как было установлено, что:
На избирательном участке 1917, по видеозаписи число избирателей проголосовавших в урну составило около 700 , а в протоколе УИК значится 923.
На избирательном участке 1919, по видеозаписи проголосовавших избирателей в урну насчитано около 900 избирателей, а в протоколе УИК проставлено 1294.
На избирательном участке 1923, по видеозаписи проголосовавших избирателей в урну насчитано около 835 –и, в отчетном протоколе УИК указано 1119.
На избирательном участке 1910 видеозапись зафиксировала 764 случая голосования, по протоколу УИК значится 1111.
На избирательном участке 1915 видеозапись зафиксировала 815 случаев голосования, а в протоколе УИК записано 928.
Копии, видеозаписей выборов 4 марта 2012 года по избирательным участкам 1917, 1919, 1923, коммунисты в июле отправили председателю следственного комитета Р.Ф.. Потом 17 августа копии видеозаписей избирательных участков 1910,1915, были отправлены в Елабужский следственный отдел, для определения причин в расхождении выше указанных данных, и установления виновных лиц в этом.

[Иван_Лонин]

[SP]

[Правдин]

Вступая в беседу о выборах, я хотел, что и делаю сейчас, на местных примерах показать, что действительно. решить спорные вопросы в судебном порядке, Менделеевским коммунистам ранее не удавалось. Запрос посланный в следственный комитет Р.Ф был направлен для проверки в следственный комитет Р.Т. , а оттуда для исполнения был перенаправлен в СК одного из Казанских районов.

По просьбе инициативной группы материал по участкам 1917,1919 и 1923 был переведен в Елабужский следственный комитет. Контроль над ходом расследования ведет юрист ЦК КПРФ Соловьев
.
Послушайте его выступление о Думских выборах http://kprf.tv/video/pochemu-kprf-ne-stala-obzhalovat-itogi-vyborov-v-gosdumu-vi-sozyva-v-verkhovnom-sude.html появляется медленно, нужно подождать.

[Правдин]

Как указывалось ранее, копии видеозаписей избирательных участков, в конечном счете, поступили для рассмотрения в Елабужское Следственное Управление.

Рассмотрев заявление, и представленные материалы СК установил, что фальсификации на УИК не подтвердились. Но количество проголосовавших избирателей по видеозаписи, не соответствует количеству указанных в протоколе.
Не исключен факт того, что одно лицо вбрасывало в урну бюллетени за других проголосовавших лиц.

В действиях заявителя отсутствуют признаки вины за ложные сведения, так как он реализовал свое конституционное право.