Добавлено: Вт Фев 02, 2016 12:13 am Заголовок сообщения: Химику
Оспармвая утверждения, что СССР не жизнеспособное государство, оправдывая тудости в экономике СССР 1989-1991 годов, я писал:
- Июнь 27, 2013 Да, внедрение талонов начинается в конце восьмидесятых, в разные периоды по регионам, в зоне Наб.Челнов с 1988 года. Это годы БОЛЬШОЙ ДИВЕРСИИ демократов, через три года они получили власть. Этот эпизод в жизни страны не характеризует с отрицательной стороны не Коммунистическую идею, не идеалы коммунизма, ни Советский курс, да и не было в тех талонах особой трагедии для простых людей.
Люди затоварились крупами на балконах, развели мышей и насекомых и выбросили все испорченное на помойку. По талонам водку и непьющие хватали, отсюда и складывалась нехватка для пьющих. Сейчас и водка есть, и зависимые от фанфуриков остались. Шесть папиросных фабрик были на ремонт остановлены одновременно. При Сталине за это кто-нибудь пострадал бы, а тут ни кто.
Еще, где-то указывал, что Ельцин, будучи председателем Верховного Совета, мог приложить руку к хаосу.
На это тотчас получил ответ от Химика.
Цитата:
Ну опять понаписал " Правдин!!! И мясо было не 4-5 ,а дороже на много.Водку брали как валюту,расплачиваться за что нибудь.И непьющие оказались виноваты,в нехватке спиртного.Глупо так думать.
Темы несправедливого введения талонов и темы ДИВЕРСИИ, Химик не замечает. Не понимает, кто брал водку, как валюту, а непьющие и брали, раз им выдали талоны, и никто их, и я, в том числе не винил, но этой ситуацией дефицит усугублялся. Виноваты те, кто создал эту обстановку, которую сегодня и признал Химик.
Теперь, через 2 года, Химик показал версию о диверсии в 2-х темах.
Окт 19, 2015 Вопросы Истории Как Горбачёв создал искусственный дефицит еды
Ноя 22, 2015 12:52 pm Что мы потеряли с развалом СССР
СССР СПЕРВА РАЗГРАБИЛИ, А ПОТОМ УГРОБИЛИ: РАЗГАДКА ПЕРЕСТРОЕЧНОГО ДЕФИЦИТА.
Я полагал, что тема диверсий всем была известна и в ссылках не нуждается. Но этот материал вышел за пределы всех известных. Сам его ещё не переварил
Это копируют
А в отношении мяса, что было много дороже 4-5 рублей, Вы совсем перебрали, такого в интернете и вселенной, никто, кроме Вас не смог написать.
Примус, разберитесь, кто же понаписал глупости?
Тут со старых газет, сохранились данные: не умею копии отправлять.
Говядина 4-96 на рынках 1988 года.
Цитата:
Средние розничные цены покупки продовольственных товаров в государственной и кооперативной торговле(рублей за килограмм) 1980 1985 1988 1989 1990
Мясо (включая мясо птицы) 1,81 1,89 1,97 2,00 2,05
Колбасные изделия 2,38 2,69 3,19 3,25 3,41
Консервы мясные, за условную банку 0,75 0,90 1,03 1,00 1,03
Рыба 0,75 0,77 0,77 0,85 0,90
Сельди 1,98 1,29 1,14 1,19 1,19
Консервы рыбные, за условную банку 0,76 0,73 0,70 0,72 0,64
Животное масло 3,42 3,42 3,44 3,42 3,44
Растительное масло 1,56 1,57 1,56 1,56 1,58
Сыр и брынза 2,26 2,34 2,37 2,37 2,36
Яйца, за десяток 1,03 1,03 1,03 1,01 1,09
Сахар 0,86 0,86 0,86 0,86 0,85
Кондитерские изделия 2,18 2,43 2,24 2,30 2,21
Чай 7,08 7,22 7,31 7,53 8,07
Хлеб и хлебобулочные изделия 0,26 0,27 0,34 0,34 0,34
Мука 0,34 0,35 0,40 0,41 0,42
Крупа и бобовые 0,45 0,45 0,46 0,47 0,48
Макаронные изделия 0,52 0,53 0,54 0,55 0,54
Картофель 0,14 0,15 0,18 0,21 0,29
Овощи 0,34 0,36 0,42 0,44 0,61
Плоды, фрукты, ягоды, арбузы и дыни 0,72 0,87 0,88 1,04 1,41
Водка и ликеро-водочные изделия за литр 8,57 10,87 18,76 18,54 18,55
Виноградные и плодово-ягодные вина, за литр 2,54 3,36 3,99 4,12 3,98
Коньяк, за литр 17,46 21,30 28,82 28,79 28,83
Шампанское, за литр 5,29 7,29 8,10 8,07 8,21
Пиво, за литр 0,48 0,51 0,60 0,57 0,59
Народное_хозяйство_СССР/1990/Социальное_развитие/[Цены_и_тарифы
Цитата:
4 руб. 50 коп. килограмм свежего мяса (вырезка) на рынке
коньяк "Четыре звездочки"
палтус копченый
набор сверл МИПО "Фрезер"
модель самолёта (Польша, разные модели)
иглодержатель ИГЗП-302А
иглодержатель ИГЗП-303АК
Воинствующая глупость всегда спешит назвать мнение оппонента глупостью, не объясняя почему.
Из этой части заключения Президента видно, что он согласен с Правдиным
Цитата:
Путин полагает, что разваливать СССР было «совсем необязательно». .
Как заявил Путин на встрече с лидерами политический партий в Кремле, Советский Союз можно было демократизировать путем преобразований,
Значит, надо было развивать Советское, а не разваливать. Но в отношении ответственности, КПСС, наверно виновата, что она позволила лишить себя руководящей роли.
А, то, что произошло после, виноваты и другие. К примеру, ренегаты. Ельцин, Кравчук, Шушкевич в то время давно уже не были коммунистами, как ошибочно утверждал Лонин.
Цитата:
5 февраля 1990 года состоялся расширенный пленум ЦК КПСС, на котором Михаил Горбачев заявил о необходимости введения поста президента СССР с одновременной отменой 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС
.
И, после этого, за все последующие события ответственность возлагают только на КПСС, и Лонин тоже. Но есть много и других мнений.
Цитата:
29 мая 1990 Ельцин стал спикером российского Верховного Совета, оказался у руля управления Россией. Успех, как видим, не был оглушительным: Борис Николаевич был избран с третьего «захода», причем решающими оказались всего лишь четыре голоса…
12 июня 1991 года Ельцин стал Президентом России
В телепередаче «600 секунд» в 1989 -1991 годах регулярно показывали, как грузовики из регионов на подъездах к обеим столицам вываливали «талонные» продукты в канавы, так как их не пускали в город.
– Приходили составы с мясом, маслом. Идут ребята разгружать, как всегда, студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтобы тебя и близко не было», – вспоминал Николай Рыжков,
Он первым рассекретил, как рвавшийся к единоличной власти Борис Ельцин, чтобы дискредитировать своего соперника Горбачева, в один день остановил «на ремонт» 26 табачных фабрик из 28 существующих! Так в стране исчезли сигареты.
То же самое устроили с мылом.
Цитата:
19-21 августа 1991 года попытались отстранить действующего президента и захватить власть. Создание ГКЧП — следствие неудачных попыток Горбачевым реорганизовать страну, находящуюся в глубоком кризисе
Указом от 6 ноября 1991 года деятельность КПСС была прекращена, ее организационная структура — распущена.
. Более 70 процентов граждан РСФСР на референдуме 17 марта 1991 года ...Беловежье 8 декабря 1991 года в одночасье подорвало одну из главных основ правового положения..
Так, что Вы 1212-ый, не поняли, что Президент ценит Советский Союз и многое в нём. Его слова об этом я приводил ранее.
Добавлено: Пн Окт 03, 2016 9:49 am Заголовок сообщения: Re: Бессовестному оппоненту за буквами п р а в д и н
Правдин писал(а):
Президент ценит Советский Союз и многое в нём. Его слова об этом я приводил ранее.
Многое, но не социализм и не коммунизм! И не их преступления, которые вы так упорно отрецаете:
Путин о правлении Сталина. - 16.04.2015 писал(а):
"Невозможно ставить на одну доску нацизм и сталинизм, - заявил Путин. - Потому что нацисты прямо, открыто и публично объявили одной из целей своей политики уничтожение целых этносов - евреев, цыган, славян". Российский президент добавил, что "при всем уродстве сталинского режима, при всех репрессиях, при всех ссылках целых народов все-таки цели уничтожения никогда сталинский режим для себя не ставил".
Путин о катынской трагедии - 2010 год писал(а):
Премьер-министр России Владимир Путин, принимающий участие в траурных мероприятиях, посвященных 70-летней годовщине трагедии в Катыни, заявил, что все документы, относящиеся к расстрелу советской армией тысяч польских офицеров в 1940 году, были рассекречены, и возложил вину за это преступление на Берию и НКВД. "Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями - все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам", - сказал Путин на совместной пресс-конференции со своим польским коллегой Дональдом Туском.
Некоторые политики в Польше неоднократно высказывали предположения, что Россия скрывает часть архивных документов, относящихся к событиям 70-летней давности. По словам Путина, все архивы - более миллиона листов - переданы польской стороне. Вину за массовый расстрел польских офицеров российский премьер возложил на советское руководство и лично Лаврентия Берию.
"Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство", - заявил Путин и предположил, что события в Катыни могли быть личной местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.
Расстрелу в Катыни не может быть никаких оправданий, заявил российский премьер, подчеркнул при этом, что не следует возлагать вину за убийства на российский народ. "Десятилетиями в циничной лжи пытались замарать правду о катынских расстрелах, но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ", - заявил Владимир Путин во время посещения мемориального комплекса вместе с премьер-министром Польши Дональдом Туском.
"Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: "Давайте все забудем", сказать, что "все кануло в лету", - продолжил российский лидер. – Нет, мы обязаны хранить память о прошлом и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда".
Путин об СССР с трибуны ООН - 28.09.2015. писал(а):
Всем нам не стоит забывать опыт прошлого. Мы, например, помним и примеры из истории Советского Союза. Экспорт социальных экспериментов, попытки подстегнуть перемены в тех или иных странах, исходя из своих идеологических установок, часто приводили к трагическим последствиям, приводили не к прогрессу, а к деградации.
Окт 03, 2016 9:49 am Многое /ценит/, но не социализм и не коммунизм! И не их преступления, которые вы так упорно отрецаете:
Вот это многое, вместе с плановой экономикой и есть социализм. А вот некоторые простые, простые люди находят, что они жили при коммунизме. Вы, таких не встречали? И ещё, Вы борьбу с преступлениями называете преступлением.
Где- то на местах чиновниками могли быть допущены перегибы, но из-за этого, как выразился Президент сегодня, а не в 1991, 2010 году, и не 28.09.2015.
Цитата:
- Путин полагает, что разваливать СССР было «совсем необязательно». .
Как заявил Путин на встрече с лидерами политический партий в Кремле, Советский Союз можно было демократизировать путем преобразований,
и ранее говорил
Цитата:
«Плановое хозяйство имеет определенные преимущества, оно дает возможность сконцентрировать ресурсы общегосударственные на выполнение важнейших задач. Так были решены вопросы здравоохранения, в чем безусловная заслуга компартии того времени.
Так были решены вопросы образования — безусловная заслуга компартии того времени. Так были решены вопросы индустриализации в оборонной ее части. Я думаю, что если бы не концентрация общегосударственных ресурсов, Советский Союз не смог бы подготовиться к войне с нацисткой Германией. И велика была бы вероятность поражения с катастрофическими последствиями для нашей государственности, для русского народа и других народов Советского Союза. Поэтому это все безусловные плюсы» …
Это главное, и это у меня в пропаганде проходит Центральной нитью, нельзя отказываться от Советского курса из-за того, что какой-то коммунист был недоволен пищей в думской столовой, как Вы через выступление ведёте тотальный надзор почти за каждым коммунистом в криминальной хронике.
Далее Вы приводите
Цитата:
Мы, например, помним и примеры из истории Советского Союза. Экспорт социальных экспериментов,
Это касалось образованию стран Варшавского договора после разгрома фашистов. Почему когда друзей много это оценено плохо?
Цитата:
заявил, что все документы, относящиеся к расстрелу советской армией тысяч польских офицеров в 1940 году
и предположил, что события в Катыни могли быть личной местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.
Есть мнения, что в этом виноваты не мы - Катынский_расстрел
Цитата:
После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора .
И Илюхин утверждает, что документы фальсифицированы.
По событиям в Катыне, я уже Вам отвечал. Июл 07, 2016 11:35 am Оппоненту за № 1212
А, кто же будет сопереживать 32 тысячам Советских военнопленных, расстрелянных в польском плену. Президент напомнил об этом дипломатично, и не обвинил коммунистов, а Вы проявили своё двоедушие, распинаетесь перед врагами того времени, и забыли про своё, не прощать.
И ниже об уничтожении целых народов , президент сталинский режим не обвиняет.
Цитата:
при всех ссылках целых народов все-таки цели уничтожения никогда сталинский режим для себя не ставил".
и про это, я тоже Вам говорил - Война провоцировала на предательство, и оно было, поэтому депортация, как профилактика, имела место.
Добавлено: Ср Окт 19, 2016 2:46 pm Заголовок сообщения: Бессовестному оппоненту за буквами п р а в д и н
правдин писал(а):
Где- то на местах чиновниками могли быть допущены перегибы
Вот с такими перегибами бессовестные предлагают мириться:
Путин В.В. писал(а):
Мы, например, помним и примеры из истории Советского Союза. Экспорт социальных экспериментов,
правдин писал(а):
Это касалось образованию стран Варшавского договора после разгрома фашистов. Почему когда друзей много это оценено плохо?
Можете задать вопрос президенту через "горячую линию", раз простых вещей не знаете.
Китай, Вьетнам, Корея, Камбоджа, страны Латинской Америки, страны Африки, Афганистан - кого вы относите к странам Варшавского договор? Всёзнайка вы наш.
Последний раз редактировалось: 1212 (Чт Окт 27, 2016 9:32 am), всего редактировалось 1 раз
Вы, 1212-ый признали, что президент многое ценит в СССР, но отмечаете, что не их "преступления".
Цитата:
Многое, но не социализм и не коммунизм! И не их преступления, которые вы так упорно отрецаете:
Он не отрицал, и не признавал. Отрицаю я не один, ссылки давал, чьи ответы принимать, выбор за читателями.
В доказательство своих утверждений, Вы ещё приводите слова президента.
Цитата:
Всем нам не стоит забывать опыт прошлого. Мы, например, помним и примеры из истории Советского Союза. Экспорт социальных экспериментов, попытки подстегнуть перемены в тех или иных странах, исходя из своих идеологических установок, часто приводили к трагическим последствиям, приводили не к прогрессу, а к деградации.
На это я задал вопрос – Почему, когда друзей много Вы находите, что это плохо? Это Вами не замечено, а то, что я не назвал Ваш список стран из черной книги, Вы сделали на Ваш взгляд архи важное дополнение. Да Вы эти страны раза 4 указывали. Я Вам давал ссылки мнений из других источников по поводу Пол-поота и др режимов, к которым СССР, как экспортёр никакого отношения не имел.
Вернёмся к словам президента. Здесь он экспорт не называет преступлением, и о преступлениях не говорил, а о тех преступлениях, о которых Вы говорили, президент вообще не говорил. Так, что довольствуйтесь пока моими ответами и ссылками.
Цитата:
Вот с такими перегибами бессовестные предлагают мериться
Мириться, с такими перегибами никто не предлагал. Не мириться с перегибами и преступлениями нужно с сегодняшними, и не надо их забалтывать выдуманными событиями столетней давности.
Вы опять своими ссылками, предлагаете рассматривать событие эпохи Гражданской войны. Интервенция, война, неизбежные спутники, голода, холода, взаимных расстрелов, противоборствующих сторон. Проигравшая сторона, интервенты, белоэмигранты, в своих мемуарах, Красной армии, приписывали всевозможные зверства, антисоветчики их до сих пор перепечатывают, выдумывая невероятные вещи, как эти о Землячке У Врангеля куда-то кони делись, одни кости остались? Столько тысяч врангелевцев и кости не придали земле.
Цитата:
- есть показания свидетелей, которые видели расстрелянных женщин с грудными детьми, без суда и следствия расстреливали женщин, детей, стариков, сестёр милосердия и гражданское население, оказавшееся в Крыму.
Неужели среди Белых и Красных офицеров не нашлось человека способного пристрелить человека отдающего подобные указания, и Землячку, расстреливающую детей из пулемёта? Нет, это придумали люди, ненавидящие РОССИЮ и СССР. Вот даю тоже мнение о конях, поросятах и "милосердии"
Цитата:
Можно было бы напомнить, как выглядело при бароне Петре Николаевиче "право", за которое (якобы) беззаветно лили кровь белые воины. Из мемуаров князя Владимира Оболенского: "Однажды утром дети, идущие в школы и гимназии, увидели висящих на фонарях Симферополя страшных мертвецов с высунутыми языками. Этого Симферополь ещё не видывал за всё время гражданской войны.
1212- ый, объясните, для чего Вы это всё показываете? Вы, конечно, скажите, - чтобы знали. Ну, к примеру, узнали, поверили, а, дальше, что?
Цитата:
Можете задать вопрос президенту через "горячую линию", раз простых вещей не знаете.
Горячая линия существует для решения важнейших вопросов будущего и сегодняшнего дня страны, а не для рассмотрения Ваших малозначащих умозаключений, как Вы признаёте, по "простым вещам".
Ну, не хорошо публично оппоненту давать упрёки, да и вывод даёте рано, может быть Вы, что-то сами не понимаете?
Цитата:
Китай, Вьетнам, Корея, Камбоджа, страны Латинской Америки, страны Африки, Афганистан - кого вы относите к странам Варшавского договор? Всёзнайка вы наш.
Из них, никого. И президент о них ничего не говорил. Если президент говорил о деградации, некоторых, то Китай с Въетнамом никак не подходят для примера. На днях по ТВ умные люди с Единой Россмм заявили, что Китай скоро перегонит США в экономическом развитии. Какая же тут к чёрту деградация?
О Камбодже я Вам писал ранее, никакого экспорта в указанных Вами странах не было, страны самостоятельно, добровольно брали на себя социалистические идеи, в Латинской Америке они живут до сих пор без СССР. В Афганистане доминировали геополитические интересы СССР.
Да, а почему – Всёзнайка? Опять, ярлык. Этим увлекаются тупые люди и применяют умные буржуазные провокаторы.
Добавлено: Сб Окт 29, 2016 2:01 pm Заголовок сообщения: Бессовесному оппоненту за буквами п р а в д и н
30 октября "День памяти жертв политических репрессий"! День который, по мнению глупых, необразованных и бессовестных, наверное выдуман антисоветчиками! Данные преступления, по их мнению, должны быть забыты и прощены, по причине их столетней давности!
Почему люди, выжившие в то время, не благодарны коммунистам, таким как правдин? За те профессии которые они смогли получить, за то что могли создавать семьи за колючей проволкой, за сытую жизнь - ничем не отличающуюся от обычного гражданина СССР? Бессовестным и глупым этого не понять!
Добавлено: Вт Ноя 01, 2016 10:33 pm Заголовок сообщения: Ценности СССР в жизнь.
На моё замечание - "антисоветчики их до сих пор перепечатывают, выдумывая невероятные вещи, как эти о Землячке", я получаю
Цитата:
- Так обычно рассуждают необразованные, глупые люди, до сих пор живущие под ритм коммунистической пропаганды.
Если я, перед этим назвал глупыми людьми, увлекающихся развешиванием ярлыков. То 1212-ый, называет глупыми тех, кто воспринимает некоторые события и моменты истории по-другому, нежели он.
Несогласие с чужим мнением, переходящее в неприязнь к оппоненту, и в негодование, трансформируется в репрессии, и обличитель превращается в Землячку, нарисованную своим болезненным воображением, т.е. в дракона, с которым боролся.
Вы Верите, что Землячка расстреливала грудных детей и давала приказы их расстреливать?
Поясняю, что необразованные, глупые, и ущербные душой люди, навешивают ярлыки оппонентам, и срамят их, походя, это их естественное состояние. Ну, что с них взять?
Умные же буржуазные провокаторы занимаются этим же по отношению к оппонентам, за их идеологические взгляды, и, по отношению к группам людей, к партиям и нациям. К примеру, здесь писали по отношению к коммунистам
Извините, но, позвольте этих обличителей назвать опасными болтунишками.
Вы обратите внимание, у них глупы не те, кто обзывает / Кривдин, шизофреник, бот/, а те, кто -"так рассуждает", значит, иначе думает, и выражает своё мнение. А в чём заключается глупость рассуждения, они не объясняют. Что неприемлемого в коммунистической пропаганде, 1212-ый членораздельно объяснить не может, одни эмоции.
Обвинение Землячки в расстреле детей явная, неправдоподобная ложь антисоветчиков, русофоюов, и всяких немцев, Майсурян это подтвердил. Разве можно тех, кто не верит в эту версию называть глупыми?
Только обоюдные рассуждения и есть диалог, остальное, особенно, личностные обвинения, это не идеологический спор, а идеологическая озлобленная борьба антисоветчиков, с" ничего незначащими бездарями", как они называют сегодняшних коммунистов, притом таким похабным способом. И, что же их на это толкает?
Кажется, коммунистов СССР я оградил от ложного обвинения, в их преступлениях перед всем человечеством. Теперь 1212-ый опять говорит о репрессиях, которых "глупым не понять!. Ну, тогда объясните, почему указанный ролик памяти репрессированным за год получил 150 просмотров.
Цитата:
за то что могли создавать семьи за колючей проволкой, за сытую жизнь - ничем не отличающуюся от обычного гражданина СССР?
С моей стороны, по конкретным случаям были даны ответы, которые содержались в ссылках 1212-ого, и в личных признаниях осужденных. 1212-ый имеет обыкновение утрировать и извращать суть происходящего.
Ссыльные создавали семьи не за колючей проволокой, и голодали действительно, как все жители в СССР. О сытости, кроме 1212-го не говорилось.
В материале -1212-го о "восстании" писалось, и сам он утверждал:
Цитата:
Выбор средств для осуществления этой акции был практически неограниченным. Тут и искусственно вызванный массовый голод, унесший миллионы жизней
Об искусственности - это злонамеренное враньё, а Голод был.
Там же написано -
Цитата:
Один из парадоксов советской действительности в 30-е гг. заключался в том, что часто жизнь легче было сохранить в лагере, чем на свободе.
Когда я написал, что ссыльные ели, что и вольные, то возмущению 1212-го не было предела. А тут его духовные друзья подтверждают, что жизнь той поры была тяжела для всех.
Кстати о том, что в те годы количество осужденных в СССР антисоветчиками сильно завышено, ссылки я давал.
1212-й, свою нелестную оценку СССР, пытается выстроить на материалах времени рождения и развития молодого государства. Развитие новой системе тормозили - 5 лет Гражданской войны, 10 лет борьбы с бандами, голодом, разрухой.
8 лет индустриализации и развития экономики были отягощены подготовкой к обороне, которая продолжалась и в период пятилетней борьбы с фашизмом. После войны опять восстановление разрухи.
В оставшееся время состоялось грандиозное развитие страны СССР и резкое улучшение жизни народа.
Это было время, когда состоялось второй раз, после Победы над фашистами, торжество Коммунистической идеи, которое антисоветчики и русофобы стремятся скрыть от молодёжи постсоветского времени. Вот и подсовывают мифы о жестокости Красной Армии, о Землячках, искусственном голоде, и прочее.
1212- ый, из-за какого-то Пол Пота и выдуманной убийце малолетних детей, подтекстом, предлагает отказаться молодёжи от Коммунистической идеи, и всех её сегодняшних сторонников относит к "глупым", "бездарным" "преступникам перед всем человечеством".
Все издержки в СССР принадлежат врагам, значимые достижения в СССР принадлежат Коммунистической идее. В Коммунистической идее нет ничего порочного, она предлагает власть трудящимся, без частных финансовых корпораций и олигархов. Ценности СССР нужно возвращать в жизнь.
Добавлено: Чт Ноя 03, 2016 10:36 am Заголовок сообщения: Бессовестному оппоненту за буквами п р а в д и н
Медведев Д.А. 2009 г. писал(а):
Сегодня – День памяти жертв политических репрессий. Прошло 18 лет с тех пор, как этот день появился в календаре как памятная дата.
Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
Два года назад социологи провели опрос – почти 90% наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить.
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении 20 предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. Раскулачено и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.
Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
Год назад, в сентябре, я был в Магадане. Мемориал Эрнста Неизвестного «Маска скорби» произвёл на меня глубокое впечатление. Он ведь был воздвигнут не только на государственные средства, но и на пожертвования.
Нам нужны такие музейно-мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имён погибших, а в случае необходимости – их реабилитации.
Вне сложной истории, противоречивой, по сути, истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России.
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.
Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
Кому верить, очевидцам тех событий или бессовестным молодым коммунистам, таким как правдин? Эти бессовестные коммунисты ещё требуют благодарности!
Добавлено: Чт Ноя 03, 2016 11:56 am Заголовок сообщения:
за 23 года (с 1930 по 1953) реально "политических" осудили 3,6-3,8 миллиона, к в/м от 748 до 786 тысяч. Это включая пособников фашистов...
Включать в "жертвы" откровенных бандитов, воров, убийц и прочий преступный элемент которого в период смены политического строя и войн развелось, мягко сказать, не мало - это жульничество.
Включать раскулаченных/переселенных - то-же жульничество. (У самого прадед раскулачен и что? бабушка уже учителем работала... ) Время такое было и по другому государство "быстренько перестроить" не получится...
так давайте посчитаем жертв кровавого Горбачева или кровавого Ельцына... Включим всех самоубийц, бомжей, потерявших работу, потерявших накопления, обязательно всех жертв конфликтов на территории бСССР прибавим, еще напридумываем чего не то.... опаньки я то-же жертва тиранов - у меня жигуль на книжке лежал до 1991 Меня практически раскулачили как и прадеда И нас таких миллионы!!!
1212 писал(а):
Кому верить, очевидцам тех событий или бессовестным молодым коммунистам, таким как правдин? Эти бессовестные коммунисты ещё требуют благодарности!
верь только себе и здравому смыслу. Как сам думаешь надо было поступать с теми кто реально вредил государству?
А насчет соЛЖЕницына - у него не исторически правдивые, основанные на фактах и документах книжонки, а художественный вымысел. Никто ж историю франции по "трем мушкетерам" Дюма не изучает
немного офтопа для размышлений про историю и благодарности своим предкам:
Сам как думаешь, если бы в ВОВ мы проиграли, то ты б сейчас баварское попивал в пабе, на шахте работал за миску похлебки или тебя вообще бы не было? _________________ Не забывайте выбрасывать мусор из ведра, из головы, из жизни.
так давайте посчитаем жертв кровавого Горбачева или кровавого Ельцына... Включим всех самоубийц, бомжей, потерявших работу, потерявших накопления, обязательно всех жертв конфликтов на территории бСССР прибавим, еще напридумываем чего не то….
Давайте, посчитайте, в чём проблема то? Можете даже книжку написать, основанную на фактах и документах, ну накройняк «художественный вымысел», если осилите.
Вопрос стоит об отрицании преступлений! Никто не отрицает и не оправдывает преступления - ни коммунистов, ни капиталистов и не пытается их сравнивать - кроме Вас и правдина.
Иван_Лонин писал(а):
Сам как думаешь, если бы в ВОВ мы проиграли, то ты б сейчас баварское попивал в пабе, на шахте работал за миску похлебки или тебя вообще бы не было?
Глупее вопроса не слышал! Где этот пресловутый здравый смысл?
так давайте посчитаем жертв кровавого Горбачева или кровавого Ельцына... Включим всех самоубийц, бомжей, потерявших работу, потерявших накопления, обязательно всех жертв конфликтов на территории бСССР прибавим, еще напридумываем чего не то….
Давайте, посчитайте, в чём проблема то? Можете даже книжку написать, основанную на фактах и документах, ну накройняк «художественный вымысел», если осилите.
Обидеть или зацепить не получилось , если ход мыслей и аналогии стали понятны и вызвали улыбку, то я достиг своей цели и рад этому...
1212 писал(а):
Вопрос стоит об отрицании преступлений! Никто не отрицает и не оправдывает преступления - ни коммунистов, ни капиталистов и не пытается их сравнивать - кроме Вас и правдина.
"а меня то за шо?"(с) я вроде как пытаюсь беспристрастно оценивать и в основном по результатам. Ну не было такого, что через одного расстреливали за просто так, а если бы в то время не изолировали/ликвидировали тот 1% особо рьяных не принявших советскую власть, то скорее всего и не стало бы СССР... История не любит сослагательных наклонений, но подумайте об этом...
1212 писал(а):
Иван_Лонин писал(а):
Сам как думаешь, если бы в ВОВ мы проиграли, то ты б сейчас баварское попивал в пабе, на шахте работал за миску похлебки или тебя вообще бы не было?
Глупее вопроса не слышал! Где этот пресловутый здравый смысл?
глупее? или просто честно ответить на него неприятно?
очень да-же есть. смотри абзац выше... Логическая цепочка простая:
Никого не сажаем и не расстреливаем
получаем диверсии, саботаж, шпионаж
замедляется развитие всего
еще худшая подготовка к ВОВ
нет СССР
достаточно грубо, но вполне понятно вроде... _________________ Не забывайте выбрасывать мусор из ведра, из головы, из жизни.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
RSS 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) Время такое было и по другому государство "быстренько перестроить" не получится...
Меня практически раскулачили как и прадеда 
Где этот пресловутый здравый смысл?
, если ход мыслей и аналогии стали понятны и вызвали улыбку, то я достиг своей цели и рад этому...