Добавлено: Вт Май 03, 2016 11:46 pm Заголовок сообщения: Парк нужен на новом месте.
По следам Fkce, возмущающегося мнением других.
Цитата:
Их получить тоже надо было вашему руководству постараться.
Что старое руководство, что новое, то могло, и это может работать в рамках возможного. Не надо здесь зарабатывать себе дешёвый авторитет, и ругать старое руководство не надо, ведь - Мертвого льва может лягнуть, даже осел. В протесте по Аллее рассматривается вопрос надо ли здесь именно строить и вырубать берёзы, а не плохой или хороший глава, как Вы предлагаете тут рассматривать? Такая постановка вопроса не этична, не красива и провокационна. Всё должно рассматриваться с точки зрения правильности.
Цитата:
Жаль будет, если решение отменят по Аллее из-за таких вот склок. И не будет ни Алллеи (деньги обратно заберут) и ничего.
Замечания жителей города, прозвучавшие на видео, сделаны без всякого надуманного повода. Выход есть, парк построить в другом месте города.
Цитата:
не могли и подумать что такое хорошее предложение получит такой яростный отпор (правда горсточки людей, ну и еще таких, какие есть в любом городе - неустроенных в жизни, которые любят везде строчить все инстанции).
но с таким ожесточением обсуждать сегодняшнюю ситуацию - просто во вред городу.
В другом месте, с новым хорошим парком в городе, горожанам и городу будет ещё лучше. Люди в стране строчат во все инстанции, наверно, из-за отсутствия возможности решить вопросы на местном, областном и даже судебном уровне. Как могут люди, так и решают, и дело тут не в капризе.
Цитата:
кто "ЗА" - всегда менее активны. Потому что только те кто "против" зарабатывают очки в соцсетях, выбрасывают свою агрессию.
Да нет, кто ЗА новое место активны, в их активности агрессии нет. Вы смотрите на ситуацию с позиции волка, по басне - ягненок всегда агрессор.
Если, обсуждаемый протест ведёт к снятию финансирования создания парка, то получается, что министерство по паркам лишено гибкости в смене решений. Ну не дело же из-за отсутствия гибкости вырубать здоровые берёзы, серёжки же появились на всех берёзах. Надеюсь, что гибкость в работе министерства по паркам найдётся, и овцы будут целы и волки сыты.
Цитата:
Там Ваша единомышленница- педагог, долго махала копьями и, кажется сходила к своему оппоненту, но вдруг не отчиталась о чем это она говорила на приеме, говорите к ее мнению прислушаются?
И уж не должны идти по кем-то указанному направлению, если он действительно педагог, а не "училка".
Указанное направление она получила от своего сердца и ума.
Тут Вы аноним открыто издеваетесь над человеком, и вторгаетесь в её уже личную жизнь. Сходила она по вызову на индивидуальную беседу. Что, каждый, после индивидуальной беседы должен где-то отчитываться. Индивидуальная беседа в столь высокой инстанции правомерна в случае предложения повышения по работе, а все остальные беседы это разновидности административного давления.
Если она была приглашена на личную беседу, как оппонент, это совсем негоже.
Если бы её пригласили на расширенное совещание с коллегами, то это текущее мероприятие. а раз она молчит, значит осталась при своём мнении. На форуме она и до этого не писала. А , что высказывания своего мнения, - это махание копьями ? Это же грубое циничное заявление, особенно по отношению к женщине. Какая она Вам "училка", что плохого она сделала при детях?
Цитата:
А не убедилась ли она, что не так она сильна в познаниях, вместе со своими друзьями архитекторами, чтоб обсуждать такую тему.
Вы же тоже не сильнее её в познаниях, а выступаете. Когда её дети увидели повальное спиливание деревьев, то впали тоже в недоумение. Дети, в известной сказке вперёд взрослых людей закричали, что король-то голый. Их школа учит, бережно относится к каждому деревцу. А тут …разве архитектурные знания нужны?
Цитата:
А на слушания надо ходить, и пишут о них в газетах, а на дом каждому приглашение не разносят. Если хочет гражданин быть активным- читает газеты и знает когда какие слушания проходят, и наверное, на сайте это есть, вот и приходит. А Вы думаете - придут к Вам и спросят - ой ты интересуешься,наверное, парком- может придешь на слушания и проголосуешь против?
В каком номере газеты объявлялось намечаемое слушание, по вырубке деревьев покажите, неплохо, если покажете и приглашение на другие слушания. Вы же сами отмечали, что население ещё не научилось следить за всем по сайтам. Газета это самый главный организатор.
У царя была ночлежка для бомжей, а тут деловые предлагают вырубать рощи в целях избавления от бомжей. Бомжи появляются в наказание нам, за наш идиотизм. Почему при Советах бомжей, наркоманов, обманутых дольщиков, должников за ЖКХ, трети населения должников по кредитам, садистов коллекторов не было?
Да потому, что в массовом порядке строили заводы, дома, общежития, рассаживали новые парки и берегли старые насаждения. Вариант с вырубкой это подрыв экономики государства, а новый парк с насаждением деревьев это наращивание его богатства.
Эти берёзы выделяют кислород, сдерживают выхлопы цеха хлористого бария, сульфитных солей, гарь от поездов, а на аллее химиков все тополя стоят опиленные, как кактусы.
Добавлено: Ср Май 04, 2016 8:22 am Заголовок сообщения:
Fkce писал(а):
Ни в одной из моих строк нет слов о том что "все проверено и чисто", поэтому и доказывать нечего. Я просто думаю, что есть юристы, которые проверили уже все и до Вас.
Т.е. вы думаете, что какие-то иксперды проверили, нопри том вы уверенно не можете написать, что все чисто? Не понятно вы им доверяете или нет? _________________ "Сегодня, буквально два дня назад нам дали заключение о том, что-о-о...по экологи...ии-и-и приближается девятое мая." (Чершинцев В.С.)
"Просто нет денег.... Вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения" (Медведев Д.А.)
Добавлено: Ср Май 04, 2016 8:32 am Заголовок сообщения:
Галюза Бондарева писал(а):
Вы знаете, а я ВЕРЮ Чершинцеву В.С.!!!
верю, не верю - чему именно верите? Или всему что говорит....? Думаю это не совсем правильно
Галюза Бондарева писал(а):
Кстати,есть удобная дискуссионная площадка -( типа Гайд -парка) у памятника Ленина - это тоже Продукт Деятельности Главы!!! Там и можно высказывать все свои предложения по реализации Нашего Любимого Города - встретимся там?!
Что-то не видел никого, чтоб там дискутировали. Только коммунисты на 1 мая выступали. А так - что там с памятником Ленина дискуссии вести? Что-то вы путаете. _________________ Отовсюду
Добавлено: Ср Май 04, 2016 9:23 am Заголовок сообщения:
Иван Лонин:«2. писал.
Цитата:
"до нормального размера свежепосаженные деревья будут расти лет 40...
может хватит дифирамбы главе петь? уже не раз написали: конкретно в этой ситуации он поступил неправильно и надо не бычить и кулаком по столу стучать»
Сейчас многие рыдают по березам, посаженным 40 лет назад, что они их посадили. А березы если они 5 летние, выглядят намного интереснее, чем, высоченные. И будут расти на глазах и радовать глаз. Диферамбы Вашему Главе я не пою Менделеевск – город моего детства и я часто приезжаю туда. И всегда досадно, что он застыл в том же виде как и 20-30 лет назад. И наш класс тоже сажал деревья, правда не эту Аллею, а по ул.Фомина. И не зарыдаем мы , если там придумают что-то интересное.
А что Глава стучал по столу кулаком? Приложите фото пожста.
Ренат
Цитата:
«Было разве написано что хвоя Бомжей алконавтов отпугнет?»
Конечно, не отпугнет, и Ренат не об этом писал. Но, похоже, Защищаемые березы тоже не были для бомжей препятствием.
Правдин:
Цитата:
«Однажды город занял 1-е по Республике Татарстан, как самый зелёный город Республики. Сейчас этот критерий он называет серостью.»
Можно среди цехов завода насадить лес деревьев, но от этого эта территория не станет привлекательной. Вдоль Тоймы внизу тоже много зарослей- то бишь зелени. Однако совсем не привлекательно, и дальше вдоль дороги, при повороте «на поселок» - такие были дебри – но красиво было что-ли?
А в Республиканских конкурсах участвуют только желающие участвовать районы, чтобы получить финансовое вознаграждение. Никто не объезжает и не смотрит все города, нет в Вашем понимании «Жюри». Привозят в столицу градоначальники красиво оформленные альбомы и у кого он оказался на фото лучше оформлен, тот и выигрывает. А самый зеленый город – это Зеленодольск.
Правдин
Цитата:
«Людей, высказывающих своё мнение по теме, по видео и на форуме, автор Fkce, видит, как неадекватных, с застоем в мозгах, амбициозных, тяготеющих к самовыражению, погрязших в пьянстве. И, какой дурак будет писать научную статью, на указанную им тему, и, какой дурак, подобную тему признает научной? Небезразличных людей города он отнёс к неадекватным, адекватных людей к безразличным.»
А почему Вы - ПРАВДИН - только Ваша правда? И никакой? А если не поверят? По первой половине я так и считаю – про многих и продолжаю так думать. А вторая половина текста – как же Вы, не увидели, не уловили ГРОТЕСК, ИРОНИЮ в тексте? Хотя, судя по Вашим текстам, изложениютемы пространной такой, Вы кажетесь начитанным человеком. А вот так пафосно про Героев Гражданской войны и кузнице кадров и т.д. – это Вы зря. Эта тема не затрагивалась. Их уже нет в живых, и тут, для «красного словца» и набора очков этого не надо было бы Вам писать, что—то Вы увлеклись и Вас повело на митинг, к «рупору» – это уже спекуляция темой и кощунство. И здесь не место для лозунгов.
Цитата:
«Не надо здесь зарабатывать себе дешёвый авторитет»
- а что на этих страницах можно заработать авторитет? А что потом с ним делать, или взять у админа справку про авторитет? А куда потом с ним идти, кому предъявить?Авторитет среди кого? Авторитет среди форумчан? Но здесь просто дискуссия – что-то Вы в порыве каком-то находитесь.
Цитата:
«Маркс не терпел моралистов, и похоже справедливо.»
-это Вы о себе? Хотя Маркс был умный мужик.
Цитата:
«Всё должно рассматриваться с точки зрения правильности.»
- какой правильности. По правилам? А Вы, случайно не учитель математики (литературы – не подходит, потому-что не уловили иронию в моем тексте о научных работниках (обалдеть!!!), учитель истории – тоже не подходит, там правил нет)? Вт Вам, возможно и нужно здесь заиметь или поддержать свой авторитет, если Вы его уронили где-то невзначай, возможно Вас некоторые здесь и знают. Хотя тема- то об Алее - эта страничка на форуме.
Ну, а далее по тексту – идет защита авторитета уже какого-то другого учителя – Вы, наверное, коллеги по работе.
Цитата:
«Молчит, но осталась при своем мнении?
А что молчит-то. Не покусали же ее там, сама же пошла
Цитата:
по зову сердца, никто не вызывал
и «Ай-яй-яй» , наверное, не сказал?
Ну а по теме-то конкретно что сказали – будут доделывать Аллею или нет?
Цитата:
В каком номере газеты объявлялось намечаемое слушание,
- ищите, если Вам нужно, или сходите и спросите как и Ваш коллега. А возможно они и не предусматривались в этом случае. Узнаете заодно эти правила.
Остальное - сплошная демагогия и не по теме. Обо всем и ни о чем. Ну,если Вы считаете, что авторитетом тут пахнет – то продолжайте в том же духе.
Добавлено: Пт Май 06, 2016 7:27 pm Заголовок сообщения:
В качестве хорошей идеи весьма недурно будет сделать пересечения с проезжей частью так, что-бы не пешеходы спускались на дорогу, а автомобили заезжали на тротуар. Образец:
Во первых сразу получается шикарный лежачий полицейский
Во вторых чисто психологически на подсознательном уровне понимается кто "главный": не пешеход спускается на проезжую часть (территорию машин), а водитель заезжает на пешеходный переход (территорию пешеходов)
Главное не забыть сделать водосток (трубы под него заложить) т.к. ливневки у нас нет и перед ним будет большая лужа набираться.
Само собой не только по юбилейной, а минимум в пяти местах:
лучше конечно постепенно все переходы такими сделать _________________ Не забывайте выбрасывать мусор из ведра, из головы, из жизни.
Добавлено: Пт Май 06, 2016 9:31 pm Заголовок сообщения:
Галюза Бондарева правильно вам написали, "не там обиженных ищите"! [/quote]Я вас читаю и мне смешно, честное слово! Вы пишите что "лично вы желаете Жить в комфортном современном городе с современной социокультурной инфраструктурой." А вас не смущает отсутствие авто вокзала, отсутствие ЖД вокзала, отсутствие роддома? Вас не смущает что в поликлинику не могут попасть люди с ограниченными возможностями, не говоря уже о том чтобы там как то передвигаться по этажам? Не смущает отсутствие доступной среды в городе, без которой всё что вы перечислили НЕ ВОЗМОЖНО! Почему вы об этом не пишете если вы желаете блага городу? Вы всего лишь подхалимничаете мадам! Да и не думаю я что вы будите бегать по беговой дорожке в каком либо парке![/quote]
Последний раз редактировалось: Андрей Кибардин (Пн Май 09, 2016 12:00 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Май 06, 2016 11:06 pm Заголовок сообщения:
"Fkce" то что вы так радуетесь бреду Галюзы Бондаревой лишний раз подчёркивает ваш интерес и выдаёт прямую связь с администрацией!
Также вы "Fkce" писали про подтявкивание из за угла. Значит вандалам из администрации приходить на нашу аллею с топором можно пока не кто не видит, а подтявкивать из за угла нельзя значит, мы всё должны делать видите ли по человечески! Вы смешны Fkce.
Вы писали про реакцию сознательного населения против сноса аллеи следующее : яростный отпор (правда горсточки людей, ну и еще таких, какие есть в любом городе - неустроенных в жизни, которые любят везде строчить во все инстанции).
Горсточка людей, сидит в администрации Fkce, думаю и вы от туда. И вы не вызываете не какого уважения, по тому как весь ваш диалог пуст! Вы обсуждаете слова, каждое слово песочите, сами при этом не имеете не одного аргумента. Вас просто не интересно читать! Другое дело Правдин, я прям зачитываюсь))) При таком отношении ответственных к гражданам, не долго поменяться местами, я про не устроенных в жизни!
Добавлено: Сб Май 07, 2016 8:25 pm Заголовок сообщения:
Иван_Лонин писал(а):
весьма недурно
А реально ведь прикольная идея, только фигня в том,что труба будет забиваться всякой фигней, и ее никто чистить не будет, и снова лужа.
Опять же, входы на аллею сделаны с выездов с жилой зоны, т.е. выезды и дорога должны быть на разных уровнях.
И еще один административный минус, по-моему нет такого понятия "пешеходный переход/лежачий полицейский" в СНиПах _________________ "Сегодня, буквально два дня назад нам дали заключение о том, что-о-о...по экологи...ии-и-и приближается девятое мая." (Чершинцев В.С.)
"Просто нет денег.... Вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения" (Медведев Д.А.)
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1017 Откуда: Алтайские мы
Добавлено: Вс Май 08, 2016 12:52 pm Заголовок сообщения:
SP писал(а):
И еще один административный минус, по-моему нет такого понятия "пешеходный переход/лежачий полицейский" в СНиПах
Заблуждаешься,посмотри рисунок 5 ГОСТ Р 52605-2006
Группа Д28,будешь приятно удивлен.
Есть одно ограничение,нельзя совмещать пешеходный с ИН рядом с детскими учреждениями и т.п.
У нас такое не пойдет,нужна полноценная ливневка(она по сути и так нужна,луж после дождя очень много),а это уже полная реконструкция улиц.На фотографии примера,который Иван привел-видна ливневка(обратите внимание на темные прямоугольные плитки),у буржуев ливневка идет под границей тротуаров и проезжей части. _________________ Пользуюсь много лет этим
кому интересно-спрашивайте в личке.
Добавлено: Вс Май 08, 2016 1:09 pm Заголовок сообщения:
Tweaker писал(а):
Группа Д28,будешь приятно удивлен.
Ну что сказать, лень было искать. Зато точно удивлен. _________________ "Сегодня, буквально два дня назад нам дали заключение о том, что-о-о...по экологи...ии-и-и приближается девятое мая." (Чершинцев В.С.)
"Просто нет денег.... Вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения" (Медведев Д.А.)
Добавлено: Вс Май 08, 2016 8:54 pm Заголовок сообщения:
Галюза Бондарева писал(а):
Что меня заставило написать? Активная гражданская позиция многих земляков -менделеевцев!!! Да, именно неравнодушие к судьбе нашего города!!! В 2017году - 50 летие Менделеевска! Согласитесь,к юбилею надо готовиться нам всем ВМЕСТЕ!!!!
Вы знаете, а я ВЕРЮ Чершинцеву В.С.!!! Да,кстати я учитель истории, педагог,краевед,руководитель политклуба старшеклассников - где дети учатся самостоятельно мыслить, отстаивать свою точку зрения в дискуссиях с Представителям Власти!!! К чему Это? К тому Что не стоит искать подоплеку в действиях других людей, не стоит оскорблять..по меньшей мере это недостойно и не красиво!
Мы немного "застряли" в прошлом.. я лично желаю Жить в комфортном современном городе с современной социокультурной инфраструктурой! да нужно сохранять историко-культурное наследие, почему не сочетая с цивильной модернизацией соответствующей Духу Времени!!
Верю, что у Валерия Сергеевича ВСЕ получится в сотрудничестве с менделеевским сообществом!!!
Кстати,есть удобная дискуссионная площадка -( типа Гайд -парка) у памятника Ленина - это тоже Продукт Деятельности Главы!!! Там и можно высказывать все свои предложения по реализации Нашего Любимого Города - встретимся там?!
В прошлом году на аллее были поставлены 2 булыжника с надписями здесь будет памятник, не подскажите когда они будут? Может Вы это уже обсуждали в "Гайд-парке"? Или это тоже современная социокультурная инфраструктура?
Или Вы всего на всего начали борьбу за титул "учитель года" ?
Добавлено: Вс Май 08, 2016 11:26 pm Заголовок сообщения:
Настя ! писал(а):
Или Вы всего на всего начали борьбу за титул "учитель года" ?
ахахаха! зачотный подкол _________________ "Сегодня, буквально два дня назад нам дали заключение о том, что-о-о...по экологи...ии-и-и приближается девятое мая." (Чершинцев В.С.)
"Просто нет денег.... Вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения" (Медведев Д.А.)
Добавлено: Вт Май 10, 2016 12:02 am Заголовок сообщения: Для Fkce
Цитата:
А березы если они 5 летние, выглядят намного интереснее, чем, высоченные. И будут расти на глазах и радовать глаз.
Это, наверное, не демагогия, но не довод. По вопросу, что красивее, труднее всего достигать единомыслия. Стройность и изящность берёзы впечатляет в более позднем её возрасте. Какую берёзку обнимал Шукшин в своём фильме?
Сажать и выкапывать, явно не лучший вариант. Мало что ли низкорослых, красивых и удобных в косметике растений. Чем меньше физических и финансовых затрат, в любом проекте, и чем долговечнее он, тем ценнее.
Как бы нам не уподобиться герою из другой сказки: - "Таскать вам, не перетаскать", кричал он, при виде похоронной процессии.
Цитата:
город моего детства и я часто приезжаю туда. И всегда досадно, что он застыл в том же виде как и 20-30 лет назад.
За 26 лет капиталистической России Менделеевск не застыл, а резко снизил темпы строительства жилья, хим.завод Карпова потерял 2000 работающих в связи с неполным использованием мощностей, закрылся профилакторий и заводской здравпункт , со своими медсестрами, бесплатным терапевтом и зубным кабинетом.
В районе тоже застыло, -закрыто родильное отделение и инфекционное, закрыта автостанция №1 и №2 вместе с железнодорожным вокзалом, ликвидировались местные рейсы тепловозов, уменьшилось количество рейсов автобусов до Казани. О речных трамвайчиках уже все забыли, поголовье коров и поросят тоже значительно уступает Советскому времени. И ещё, совсем недавно, нашу гордость, качество нашего хлеба утратили. Остальное форумчане добавят.
Но, это же не особенность нашего города, а особенности нашей страны. Кстати, в восточных боевых искусствах наши дети преуспели, на чемпионат мира даже один юниор прорвался.
Цитата:
А почему Вы - ПРАВДИН - только Ваша правда? И никакой? А если не поверят? По первой половине я так и считаю – про многих и продолжаю так думать. Обо всем и ни о чем.
А, это, Вы о чём? Какая связь с цитатой, и почему Вы так считаете? У каждого человека своя правда, Ваше дело, соглашаться с ней, опровергать, или совсем не замечать.
Цитата:
это уже спекуляция темой и кощунство.
Хорошо сказать о людях кощунство, а незаслуженно, плохо говорить о человеке, не кощунство. Странная позиция. Вот не ухоженность в городе могил, воинам, павшим в Гражданской войне, это нежелательное упущение.
Во времени, преемственность в поколениях всё же происходит. Пожалуй, этот синдром и указал направление протестующим. В Бондюжском районе в Гражданскую войну и партизаны были, и матрос на крейсере Аврора в 1917 году был. Солидная история всё же для маленького посёлка Бондюга.
Цитата:
Хотя тема- то об Алее - эта страничка на форуме.
Я отвечал и давал свои мнения на Ваши мнения, и на Ваше возмущение людьми, что они выступают за размещение нового парка в другом месте, и против вырубки берёз. Все же люди имеют право на своё мнение. Вы,: - Хотя тема- то об Алее, с иронией нарисовали людей города в черном свете, я в светлом. Вы вышли за Аллею, и я с Вами.
Цитата:
Ну, а далее по тексту – идет защита авторитета уже какого-то другого учителя –
Не другого, а того, о котором Вы говорили. Вы публично, получается при детях, по чёрному, осудили учителя, конкретного человека, высказавшего своё мнение, вместо того, чтобы просто указать, в чем она неправа. Я отметил, что подобное недопустимо. Если вы это называете защитой авторитета то, это Ваше право понимать так, как Вами понимается.
Ваше полновесное эссе об авторитете очень интересное, оно монолитно вписывается в тему о Аллее Героев. Тут у Вас порыв покруче моего. У меня пафос о действительной кузнице кадров химиков, у Вас гротеск и ирония об авторитете.
Цитата:
Там Ваша единомышленница- педагог, долго махала копьями и, кажется сходила к своему оппоненту, но вдруг не отчиталась о чем это она говорила на приеме, говорите к ее мнению прислушаются?
Перед кем же она должна, вдруг отчитываться?
Цитата:
И уж не должны идти по кем-то указанному направлению, если он действительно педагог, а не "училка".
Здесь Вы пишете, что она пошла по кем-то указанному направлению а нижа пишете – сама же пошла.
Цитата:
А что молчит-то. Не покусали же ее там, сама же пошла
Я не знаю, может быть и не молчит, а нам то, какое дело гадать, молчит, не молчит? Вы же её знаете, имеете возможность встретиться. Ещё Вы привели 2 цитаты с моих комментариев и почему-то искажёнными.
У меня было: - "а раз она молчит, значит осталась при своём мнении".
Вы цитируете по-своему
Цитата:
«Молчит, но осталась при своем мнении?
И высказываете возмущение -" А что молчит-то". Молчит, вам неладно, говорит опять неладно.
У меня написано: - "Указанное направление она получила от своего сердца и ума".
Вы своё, выдаёте за моё.
Цитата:
по зову сердца, никто не вызывал
И эту муть Вы заканчиваете предположением
Цитата:
и «Ай-яй-яй» , наверное, не сказал?
Вроде, Вам и дела-то нет, ходила она - не ходила, сама пошла- не сама, направление ей кто-то дал – не дал, копья ломала не ломала, вызывали её не вызывали, Ай-яй, ей сказали не сказали. Что на кофейной гуще гадать-то. Как она посчитает нужным, так тому и быть. Не ограничивайте её в свободе.
Цитата:
Ну а по теме-то конкретно что сказали – будут доделывать Аллею или нет?
Вот это, вопрос вопросов, кому задан вопрос, неясно, чьи сказали, кому и что тоже, неясно? Кто рассказывал о педагоге и осуждал её, тот и должен знать, что сказали.
В показанных на форуме актах писано, что, сколько до 5-го мая будет сделано, на том работы по удалению берёз будут приостановлены. Может быть, я неправильно понял, поправите.
А, так не исключаю, что администрация района прислушается к пожеланиям активных граждан города.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
RSS 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
