Добавлено: Чт Ноя 20, 2014 10:32 pm Заголовок сообщения: ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА и В.И.Ленин.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА и В.И.Ленин.
Сегодня империализм вновь нацеливается решать свои экономические вопросы за счет ослабления России.
Граждунская война в России 1917 года, это не результат забавы и прихоти одной личности, как хотят нарисовать придврные, и антикоммунистические политологи, а неизбежные социальные классовые столкновения, при определённых обстоятельствах. Обстоятельства так же и способствуют продвижению вождей.
Привожу цитаты из БСЭ, почему-то с сокращенными словами, объясняющими суть Граждаских войн.
Цитата:
В обществе, основанном на классовом угнетении, Г. в. представляет собой "...естественное, при известных обстоятельствах неизбежное продолжение, развитие и обострение классовой борьбы" (Ленин В. И., Соч., 4 изд., т. 23, с. 67 т.30 с.133)
Цитата:
Рабочий класс заинтересован в свержении господства монополистич. капитала и подавлении сопротивления контрреволюц. сил, не доводя дела до Г. в.
Цитата:
Возникновение Г. в. зависит от силы сопротивления реакц. классов, которые обыкновенно первыми прибегают к ней В.И.Ленин т. 11, 123).
Цитата:
Право нар. масс на насильств. свержение антинар. правительства было провозглашено в 18 в. мелко-бурж. и бурж. демократами и утопич. коммунистами и получало юридич. оформление в ряде документов эпохи бурж. революций (напр., в амер. Декларации независимости).
Цитата:
В совр. эпоху в результате все возрастающего влияния мировой социалистич. системы возникла реальная возможность предотвращения вмешательства империалистич. сил в ход революции в той или иной стране.
Цитата:
Реакц. классы обыкновенно первые прибегают к насилию (см. В. И. Ленин, Соч., 4 изд., т. 31, с. 319), и в этих условиях свергнуть их господство, а также подавить их контрреволюц. мятежи можно только организов. насилием рабочего класса. Однако Г. в. не является формой борьбы, обязательной всегда и при всяких условиях (см. В. И. Ленин, там же, т. 27, с. 49).
Последний раз редактировалось: Правдин (Сб Ноя 29, 2014 9:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Давайте посмотрим на ход событий в период Гражданской войны в России с первых попавшихся источников. Привожу цитаты, те, которые не выделенные из современнег учебника А.А Данилова "История России", а выделенные из статьи : - Тайная война против Советской России». Авторы – американцы М.Сейерс и А.Кан. Некоторые цитаты идут со ссылками. Найду Советскую информацию, внесу поправки, но и эти данные показывают, что главные винвники всей трагедии интервенты, возбудившие белое движение и, поддерживающие его. И так читаем: - цитаты
В декабре 1917 г. Румыния, пользуясь слабостью новой власти, оккупировала Бессарабию. На Украине хозяйничали австро-германские войска.
С конца 1917 г. в российские порты на Севере и Дальнем Востоке стали прибывать английские, американские и японские военные корабли
Цитата:
У.Черчилль, ссылаясь на антивоенное настроение в стране и войсках, заявил, что английские войска смогут на Севере лишь Удерживать Мурманск и Архангельск, а на Юге – Баку и Батум.
Германия оккупировала Украину, Белоруссию, Крым, Прибалтику. Румынские войска оккупировали Бессарабию. Англия, Франция и США высадили свои войска на Севере, заняв Мурманск, Кемь, Архангельск. На Дальнем Востоке – японцы. В Сибири – американцы и англичане. И т.д. Так что когда мы в школьных учебниках читали о том, что Россия оказалась в огненном кольце интервентов
,
6 марта 1918 г. в Мурманском порту с английского крейсера «Глори» высадился первый десант. Вслед за англичанами появились французы и американцы.
В марте на совещание глав правительств и министров иностранных дел стран Антанты было принято решение о непризнании Брестского мира и необходимости вмешательства во внутренние дела России.
Цитата:
К апрелю 1918 года с помощью немецких войск местное правительство восстановило контроль над всей территорией Финляндии. Немецкая армия беспрепятственно заняла Прибалтику и ликвидировала там советскую власть.
Цитата:
Белорусская Рада совместно с корпусом польских легионеров Довбор-Мусницкого в ночь с 19 на 20 февраля 1918 года заняла Минск и открыла его для немецких войск. С разрешения немецкого командования Белорусская Рада создала Правительство Белорусской Народной Республики
Цитата:
18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Чёрного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства. 3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой, они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу.
5 марта немецкие войска численностью около 10 тыс. человек под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство.
18 апреля германские войска вторглись в Крым, 30 апреля захватили Севастополь. Нарушив условия Брестского мира, немцы вторглись на территорию РСФСР, заняв 8 мая Ростов-на-Дону. К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе (Тбилиси)! Турецкие войска оперировали в Закавказье с середины февраля.
6 июля Антанта приступила к высадке крупных десантов во Владивостоке, основную массу которых составили японские (70 - 75 тыс. чел.) и американские (10-12 тыс. чел.) войска, начавшие активно участвовать в боевых действиях. Японский генерал Оой сообщает о боях с советскими войсками за Хабаровск: «С нашей стороны в бою участвовали три батальона чехословаков, один английский батальон, один французский батальон и отряд атамана Калмыкова. Все они проявили отвагу в своих действиях. С фронта наступал японский отряд, который, к сожалению, в этот день потерял ранеными и убитыми 200 человек».
В апреле 1918 г. турецкие войска перешли государственную границу и двинулись в глубь Закавказья. В мае в Грузии высадился и немецкий корпус.
В апреле 1918 г. японские десантники высадились во Владивостоке. Затем к ним присоединились английские, американские, французские и другие войска. И хотя правительства этих стран не объявили войну Советской России, более того, они прикрывались идеей выполнения «союзнического долга», иностранные солдаты вели себя как завоеватели.
Цитата:
18 апреля германские войска вторглись в Крым, 30 апреля захватили Севастополь. Нарушив условия Брестского мира, немцы вторглись на территорию РСФСР, заняв 8 мая Ростов-на-Дону. К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе (Тбилиси)! Турецкие войска оперировали в Закавказье с середины февраля.
с приходом на Дон немцев. Казачьи верхи, забыв о былом патриотизме, вступили с недавним противником в переговоры. 21 апреля было создано Временное донское правительство, которое приступило к формированию Донской армии.
В Донскую область вошли германские войска и 1 мая 1918 заняли Таганрог, а 8 мая — Ростов-на-Дону. Генерал Краснов заключил союз с немцами.
Цитата:
11 мая 1918 года в Лондоне, в резиденции премьер-министра Англии Ллойд Джорджа, состоялось секретное заседание специального правительственного комитета, возглавляемого генералом Яном Смэтсом. Комитет решил: рекомендовать правительствам стран Антанты не вывозить чехословацких легионеров из России, а, напротив, снабдив их оружием и боеприпасами, выделив для руководства ими опытных генералов и офицеров, использовать для усиления интервенции на Дальнем Востоке и англо-французских войск на севере России. Члены комитета пришли к выводу, что надо эти воинские части, руководимые французским правительством, «до того как они будут доставлены во Францию, использовать в качестве части интервенционистских войск союзников в России для усиления японцев».
«25 мая выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком, началось. Часть чехов пробивалась на север, часть пошла на восток. По пути к ним примыкали местные офицерские антибольшевистские организации, которые с помощью чехов везде свергали советскую власть. На месте большевиков сейчас же становились правительства из местных общественных деятелей, зачастую совершенно несходных политических взглядов и не связанные между собою».
Затем «Чехи получили из Парижа приказ вернуться на Урал и образовать с русскими единый антибольшевистский фронт».
16 мая казачий круг — «Круг спасения Дона» — избрал генерала П. Н. Краснова атаманом Войска Донского, наделив его почти диктаторскими полномочиями. Опираясь па немецкую поддержку, П. Н. Краснов объявил о государственной самостоятельности области Всевеликого Войска Донского.
Цитата:
Однако затем в период с февраля по июль 1918 года с разных сторон на территорию России вступили более 1 миллиона иностранных солдат – оккупантов!
Это масштабнейшее вторжение войск многих государств на суше, на море и в воздухе почему-то закрепилось в истории под мягким, почти нежным наименованием «ИНТЕРВЕНЦИЯ», в то время как на самом деле началась самая настоящая захватническая война!
В конце мая 1918 в сравнительно короткий срок при помощи чехословацкого корпуса советская власть была свергнута в Поволжье, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. Чехословацкие штыки прокладывали дорогу новым правительствам,
Цитата:
6 июля Антанта приступила к высадке крупных десантов во Владивостоке, основную массу которых составили японские (70 - 75 тыс. чел.) и американские (10-12 тыс. чел.) войска, начавшие активно участвовать в боевых действиях. Японский генерал Оой сообщает о боях с советскими войсками за Хабаровск: «С нашей стороны в бою участвовали три батальона чехословаков, один английский батальон, один французский батальон и отряд атамана Калмыкова. Все они проявили отвагу в своих действиях. С фронта наступал японский отряд, который, к сожалению, в этот день потерял ранеными и убитыми 200 человек».
Весьма изобретательно была разыграна чешская карта. Советское правительство выполняло все договоренности по проезду эшелонов с чехами, но так называемые союзники совместно с чешскими генералами организовали мятеж чехословацкого корпуса, совершили переворот во Вдадивостоке.
На улицах были расклеены прокламации, подписанные адмиралом американского флота Найтом, вице-адмиралом японского флота Като, французским полковником Понсом и капитаном чехословацкой армии Бадюрой. Население извещалось, что интервенция союзных держав предпринята «в духе дружественного сочувствия к русскому народу». Вот так!
Итак, союзные державы вторглись в Сибирь летом 1918 года. Повод был самый что ни на есть «гуманный»: надо было срочно спасать чехов от коварных большевиков. Ну как же, французские, американские и английские газеты рассказывали всему миру о том, как бессовестные большевики привезли в Сибирь десятки тысяч немецких и австрийских военнопленных, вооружили их и вместе
с ними стали нападать на чехов.
Но самой главной силой Антанты, силой, которая была призвана стать «осиновым колом» в спине советской власти был чехословацкий корпус. Это соединение было сформировано еще временным правительством из военнопленных австро-венгерской армии для его использования в войне против Германии. После победы Октябрьской революции чехословаки покинули разваливающийся Румынский фронт и двинулись с оружием в эшелонах во Владивосток, якобы для дальнейшей переброски во Францию. «9 января 1918 года корпус был официально включен в состав французской армии и, таким образом, принят на содержание Антанты».
Цитата:
Турецкие и германские войска вторглись в Закавказье. Закавказская демократическая федеративная республика прекратила своё существование, разделившись на три части. 4 июня 1918 года Грузия заключила мир с Турцией.
Цитата:
21 июня французский представитель при чехословацком корпусе Гинэ заявил: «Я уполномочен всеми союзными правительствами поблагодарить чехословацкое войско за его боевые дела. Выступление чехословаков, которое, хотя и было немного преждевременным, ныне является также выражением политики союзников, так что чехословацкая армия является сегодня авангардом союзнических войск, которые прибудут в Сибирь и примут активное участие уже в конце этого месяца».
В конце июля 1918 года английские войска начали оккупацию Закаспия. В августе в Мурманске было высажено уже порядка 10 тыс. и в Архангельске около 13 тыс. военнослужащих Антанты, которые начали медленное продвижение к югу.
К августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. Но и там, где вроде бы их не было, прежде всего на юге России ощущалась рука иностранного «менеджера». Атаман «Войска донского» Краснов, когда ему указали на «немецкую ориентацию» и поставили в пример «добровольцев» Деникина, ответил: «Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима. Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!».
Под давлением и при активной помощи стран Антанты в конце 1918 г. все антибольшевистские вооруженные силы юга России были объединены под единым командованием А. И. Деникина.
Правительство севера России было образовано после высадки десанта держав Антанты в Архангельске в августе 1918 г. Его возглавил народный социалист Н. В. Чайковский.
Цитата:
16 августа высадились первые американские десанты. Из заявления правительства США: «Военные действия в России допустимы сейчас лишь для того, чтобы оказать посильную защиту и помощь чехословакам против вооруженных австро-немецких военнопленных, которые нападают на них».
У японцев на Дальнем Востоке было больше всего войск, поэтому точной даты нет, он высаживались весь август. Из обращения японского правительства: «Принимая это решение, японское правительство по-прежнему исполнено желания развивать прочные дружественные отношения и остается верным своей политике уважать территориальную целостность России и воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ее внутренние дела».
«К осени 1918 года количество английских войск в Сибири достигло 7 тыс. Еще 7 тыс. английских и французских офицеров, техников и солдат состояло при Колчаке для помощи в обучении и снаряжении белогвардейской армии. Англичанам и французам помогали 1500 итальянцев. Под командованием генерала Гревса было около 8 тыс. американских солдат. Но больше всего войск имели в Сибири японцы, помышлявшие о полном ее захвате: число их солдат превышало 70 тыс.»
Но главным содержанием той войны была захватническая война империалистических стран против России и Отечественная война большевиков и народа за спасение своей Родины. А белогвардейцы, начинавшие вроде бы как идейные защитники белой идеи, очень быстро превратились в пятую колонну, помогающую интервентам расчленить и захватить Россию.
Зато, когда Красная Армия разгромила деникинцев, картина открылась прелюбопытная. С Запада все шли и шли эшелоны с «подарками» белогвардейцам. Вагоны с новенькими английскими пулеметами, с новенькими французскими патронами. Присылали все, вплоть до обуви и нижнего белья. Ленин на одном из собраний с иронией рассказывал:
«Кончилось это тем, что Колчак, Деникин были разбиты наголову… И к нам теперь один за другим подходят поезда с великолепным английским снаряжением, часто встречаются русские красноармейцы целыми дивизиями, одетые в великолепную английскую одежду
.
И еще подумайте: это ли не доказательство того, что белогвардейцы воевали на деньги Антанты и, следовательно, в интересах Антанты!
Однако, война 1918 – 1922 годов со стороны интервентов была тайной не только в части помощи белогвардейцам. Она была тайной и в деле самой интервенции. Но как, спросите вы, можно скрыть факт вторжения войск на территорию другой страны? Отвечаю. Факт вторжения, конечно, скрыть нельзя. Но можно обставить все таким образом, что это якобы уже и не вторжение, а чуть ли не благодеяние для оккупируемой страны.
В сентябре 1918 г. в Уфе состоялось совещание представителей всех антибольшевистских правительств, образовавшее единое «всероссийское» правительство
Там на должность военного министра был приглашен адмирал А. В. Колчак.
В ночь с 17 на 18 ноября 1918 г. группа заговорщиков из состава офицеров казачьих частей арестовала в Омске социалистических лидеров Директории и вручила всю полноту власти адмиралу А. В. Колчаку. По настоянию союзников А. В. Колчак был объявлен «верховным правителем России».
После капитуляции Германии (ноябрь 1918 г.) и окончания Первой мировой войны интервенция стран Антанты приобрела более широкие масштабы.
Цитата:
Начало этого периода ознаменовала революция в Германии, в результате которой Германия признала поражение в первой мировой войне. Советское правительство аннулировало Брестский мирный договор, и немецкие войска были выведены с территории Украины, Белоруссии и Прибалтики. Но окончание мировой войны позволило странам Антанты усилить свои действия в России.
Только с этого момента (с ноября 1918 г.) фронтовая Гражданская война вступила в этап противоборства между красными и белыми и до конца 1919 г. характеризовалась упорным стремлением белых генералов свергнуть советское правительство путем военных операций.
В самом начале 1919 г. правительство вступило в контакт с адмиралом Колчаком.
В январе 1919 г. были высажены морские десанты в Одессе, Крыму, Баку, Батуми, а также несколько увеличен военный контингент в портах Севера и Дальнего Востока.
10 августа 1919 г. по настоянию английского командования было создано правительство Северо-Западной области. Его резиденцией стал Ревель. Фактически вся власть сосредоточилась в руках генералов и атаманов Северо-Западной армии. Во главе армии стоял генерал Н. Н. Юденич.
англичане покинули Архангельск и Мурманск осенью 1919
Под ударами Красной армии колчаков-ское правительство было вынуждено перебраться в Иркутск. 24 декабря 1919 г. в Иркутске было поднято антиколчаковское восстание.
В 1920 г. были вынуждены эвакуироваться с Дальнего Востока английские и американские части.
Цитата:
В апреле 1920 г. против России начала военные действия Польша. В мае поляки захватили Киев, но это были лишь временные успехи. Западный и Юго-Западный фронты Красной армии начали наступление, но так как они были плохо подготовлены, то начали терпеть поражения. Обе стороны оказались не в состоянии продолжать военные действия и в марте 1921 г. с Польшей был подписан мирный договор, по которому Польше отошла часть Украины и Белоруссии.
В начале апреля 1920 г., после разгрома армии Деникина, Врангель был избран главнокомандующим и эвакуировал войска в Крым. В своей борьбе с большевиками он сделал ставку на помощь всего русского населения.
В середине ноября 1920 г. с войсками Врангеля было покончено.
Только японские войска оставались на Дальнем Востоке до октября 1922 г.
Цитата:
14 февраля 1922 года НРА заняла Хабаровск. В итоге, белогвардейцы отступили за нейтральную зону под прикрытием японских войск.
В сентябре 1922 года они вновь попытались перейти в наступление. 4 — 25 октября 1922 была осуществлена Приморская операция — последняя крупная операция Гражданской войны
Почему, несмотря па временные успехи и значительную материальную и военную помощь из-за рубежа, белое движение потерпело поражение?
Цитата:
Упадок экономики, паралич торговли, резкое ухудшение снабжения продовольствием городов вынудили Советское правительство проводить такие непопулярные меры как политика военного коммунизма, продразверстка. Однако все это было следствием широчайшего иностранного военного вторжения, разрушившего хрупкий мир в России.А «белая гвардия» с ее широко известными вождями Колчаком, Деникиным, Юденичем и пр. была сформирована в существенную военную силу лишь к концу 1918 года.
Казалось бы, из приведенного материала ясно, что это творчество многих стран, партий и движений, и ясно кто виноват.
Из предыдущей истории России и истории Гражданской войны видно, что в бедах этой эпохи повинны все правительства, существовавшие до ноября 1917, а так же страны интервенты, белые и другие движения, поддерживаемые интервентами и поднявшими белое и др. движения на Гражданскую войну, против молодой Советской власти.
Винить одного человека за все случившееся в России в период
Гражданской войны просто глупо, особенно в гибели миллионов людей и тем более простых граждан. Фальсификаторы истории, находясь за кордоном, умудрились сосчитать, сколько мирных граждан погубили красные. Но деяния интервентов, белых армий и остатков бандитских белых банд зафиксировала Советская статистика.
Нужно учесть , что в то время и имело место проникновение в Советские органы иностранных агентов, врагов Советской власти, подобных литературному персонажу Полипову. Может быть, кто-то из них и репрессировал родственника Химика? Спор, какая сторона в Гражданскую войну больше погубила людей, абсолютно ничего не дает обществу. Сторона белых уже не имела возможности вести какие-то подсчеты, но в фальсификациях, без подкрепляющих документов, преуспела.
Поэтому Вы Химик, вместе с попами неправы, когда В.И.Ленина наделяете мистическими силами, обвиняя его во всех смертных грехах? Вы легковесно вбрасываете бездоказательные обвинения и оценки Советскому прошлому, притом столетней давности, а жизнь нам демонстрирует то, что люди, даже сегодняшние события в Украине трактуют по-разному.
США с Европой пишут и толкуют о событиях в Украине по-своему, мы Россияне, в большинстве своем понимаем всё по-другому, так же и Гражданскую войну, интервенты с белами описывали на свой лад, красные же писали, как это было. А, сегодняшние денежные мешки, т.е. буржуазия всех стран, мошенники, и их, алчущая наживы челядь, рисуют интервентов и белых благородными праведниками.
Но, когда некоторые, обкраденные рабочие и крестьяне и другие трудяги, не разобравшиеся, кто их в действительности грабит и кто более прав, сострадают о том, что верх не взяли интервенты с белыми и не видят рациональных зерен в Советской действительности, то это вызывает лишь глубокое сожаление.
Мне бы хотелось, чтобы Вы Химик в оценках прошлого выставляли не эмоции, не голословные обвинения, а приводили убедительные факты со ссылками. Ваше антикоммунистическое настроение Химик, мешает Вам быть объективным, как в оценке Ленина, так и в оценке исторических событий.
Подумаем над Вашими эмоциями:
Цитата:
Для белых Россия тоже была Родиной.
Но проблемы Родины нельзя решать с интервентами под ручку, как это делали белые.
Цитата:
Красные, они не защищали Родину,а захватывали
Странноватые умозаключения, у Вас, и Гитлер защищался на территории России. А, по-нашему красные имели правительство и били интервентов, значит, защищали Родину, белые же продавали Родину интервентам. Белые пытались с помощью интервентов вернуть свое право господствовать над красными, а красные отстаивали свое право жить без интервентов и господ над ними.
Цитата:
И вся история пошла бы по другому.
По-другому, это не значит, что лучше, чем в СССР. И, если бы даже, после 7 ноября, Ленина вдруг не стало, Гражданская война прошла бы с теми же проявлениями.
Цитата:
Возможно и второй мировой войны бы не было.
Это по какой причине? Нет уважаемый, вторая мировая началась по той же причине, по которой началась и первая, и по которой может случиться третья. Материальные и территориальные притязания, и борьба за доминирующее положение в мире обычно ведут к войнам, и возбуждают их страны капитала. Капитал, у Саддама Хусейна химического оружия не обнаружил, Хосни Мубарака зря оклеветал, сегодня он и его дети судом оправданы.
Но бывают в странах революции, с Гражданскими войнами и без, бывают национально-освободительные войны, и причины всех их, все равно, кроются в материальных интересах.
Цитата:
Миллионы погибших в гражданскую войну,во времена ленинского террора.Расстрел царской семьи ? … и всё это на Ленине.
Вы, сопротивление, которое оказывала Красная Армия террору интервентов и белых, называете ленинским террором. Красный террор, это реакция на белый террор. На Гражданскую войну белые, были вдохновлены интервентами, вот все они и виноваты в гибели участников Гражданской войны и мирного населения.
Гражданскую войну фактически развязали белые.
К расстрелу царской семьи, Ленин никакого отношения не имел. Доказательств в природе нет. Если у Вас есть доказательства, приведите их, укажите автора. Вы свою чернуху никогда не подтверждаете ссылками.
Цитата:
Ленин уничтоживший цвет нации в гражданскую и террором после неё.Один Крым чего стоит,Спаситель отечества? И два миллиона русских сбежало в эмиграцию от хорошей жизни?
Почему же цвет нации России и цвет нации Европы сообща не могли в Гражданскую войну побороть рабочих и крестьян? А дело в том, что лучшие из цвета нации России остались с Красной Армией.
Какую хорошую жизнь Ленин мог дать в период Гражданской войны, сбежавшим в эмиграцию господам, "цвету нации", которым судьба Родины стала безразличной? В то время Ленин едва мог накормить бойцов Красной Армии, рабочих и население крупных городов. Тут вы оказались гуманистом, оторванным от реалий, а в сегодняшнее мирное время Вы показали себя невероятно жестким, внося, странное предложение
Цитата:
Я за принудительную стерилизацию психически не здоровых женщин,по решению суда.
По Вашему закону внучка Брежнева давно бы пострадала. Дай волю такому закону так, и мужики загремят под фанфары, особенно политически неблагонадежные.
Химик, так, какой же террор В.И.Ленин учинил после Гражданской войны, т.е. после 4 — 25 октября 1922 года, где, в каких числах и, что было? События в Крыме шли ещё в период Гражданской войны, и главой правительства там оказался белогвардейский офицер, который был разоблачен впоследствии на одном преступлении.
Добавлено: Вс Ноя 30, 2014 10:22 am Заголовок сообщения: Правдину
Ну и понаписали глупостей.даже отвечать лень,и так всё очевидно.
напишу на самое явное.
Большевики совершили переворот,тем самым развязав гр.войну и белые просто восстанавливали законную власть,соответственно защищали Россию от незаконной власти.
И какие вам факты надо и ссылки,простой официальной статистики не хватает ? про количество жертв граж.войны.
И кто интересно остался в Кр.армии ? большинство офицеров погибло воюя с ней ,уехало в эмиграцию или погибло от больш.террора.
Про расстрел Царя и его семьи,думаете без приказа Ленина такое посмели бы сделать,и понятно что никаких доказательств не оставят,что и было за годы сов.власти всё уничтожили.
Про террор после гр.войны в инете тоже всё есть,посмотрите статистику жертв ЧК.
Химик, а что вашем понимании, законная власть? Почему царская власть законная, а власть большевиков - нет? В мире случались революции, перевороты, один царь или строй сменял другой, это же закономерный исторический процесс.
И второе: а что плохого в расстреле царя и его семьи, с точки зрения Ленина? Это же тоже естественно и закономерно: иначе он утек бы за границу и там новой власти не давал покоя. Царь всем надоел до чертиков, Россия с облегчением от него избавилась. Белые проиграли в том числе и поэтому, царская власть себя изжила давно и народ не хотел возврата к прошлому. Так уж совпало, что и строй прогнил, и царь уж очень неудачный последний оказался, так что все закономерно.
Вам царя охота что ли? Так он вроде у нас есть, и новые дворяне (привилегированное сословие) есть, и даже попы православные снова рулят, деньги им государство немалые выделяет, наши с вами так то, живите и радуйтесь.
Законная-это когда по закону,конституции,в результате выборов.А не вооружённый переворот,да ещё сделанный чужими руками и на чужие деньги.
Убить царя и его семью,невинных людей.Разве это не плохо? они лично никому ничего плохого не сделали,особенно дети.Это показало жестокость и слабость Ленина,даже детей боялись и не уверенны были что победят.
В России была сильна монархическая партия,многие любили царя,не смотря на его недостатки ,поэтому про облегчение не согласен,обида была у монархистов,что отрёкся(хотя и тут не всё чисто.версий много разных) А так монархия существует в очень многих странах и сейчас.
Царь мне не нужен,я за республику.какой у нас народ,такой и правитель,что заслужили ,то и получили.
Царя не хотите, а сами ругаетесь, что его свергли. А как еще от него можно было избавиться? Ни выборов, ни конституции про абсолютной монархии не бывает. Как законно можно убрать царя, если он сам не хочет сваливать? Хотя в принципе законность была соблюдена, царь отрекся, вы кажется не знаете, что свержение монархии произошло не в результате октябрьской революции, а в результате февральской.
Так какую законную власть свергли большевики? Временное правительство вроде тоже никто не выбирал, они сами себя назначили.
Что касается расстрела царской семьи, так профессия у них такая, часто царей убивали или казнили. Не нравится работа, можно ее покинуть, были ведь добровольные отречения, Константин Павлович вот отрекся, не хотел быть царем. А раз уж работаешь, взвешивай все риски, и для себя, и для семьи.
Наполеона в свое время не казнили, отправили в ссылку, он не будь дураком, собрал отряд да снова власть захватил. Так что у Ленина не слабость, а трезвый расчет.
Добавлено: Вс Dec 07, 2014 6:17 pm Заголовок сообщения: Химику
Химик – это Ваше:
Цитата:
Ну и понаписали глупостей.
Вот такое, нагловатое заключение и есть глупость, так как оно просто эмоция, и сам критмк не выделяет мыслей, которые он находит глупыми, и не разъясняет, почему он находит их таковыми. Уважаемый, если Вы о стерализации, то это писал не я.
Цитата:
даже отвечать лень,
Да, состояние критическое, это случается от недостатка аргументов.
Цитата:
и так всё очевидно. напишу на самое явное.
Я больше доверяю очевидному, и явному из мыслей очевидцев и участников событий, из мыслей, изложенных в статьях очевидцев, трудах историков, и некоторых школьных учебников. По-Вашему у Ленина "бред", у Толстого "депрессия", у Горького "приспособленчество", Герцен жил на "сомнительном обеспечении". Да и сведения Деникина Вы в счет не кладете. А Ваш авторитет- это Резун – Суворов, – но и от него, Вы, ни одной цитаты не дали. Оспаривайте, пожалуйста, мысли конкретными примерами из источников, а не глупостями о глупостях.
Я задал Вам один Вопрос: - "Химик, так, какой же террор В.И.Ленин учинил после Гражданской войны, т.е. после 4 — 25 октября 1922 года, где и в каких числах?"
Вы ответили:-
Цитата:
Про террор после гр.войны в инете тоже всё есть,посмотрите статистику жертв ЧК.
Это не ответ на поставленный вопрос, это общие слова. Вот посмотрите сами куда хотите, и дайте конкретный ответ по существу поставленного вопроса, покажите хоть один, два примера из явного и очевидного. Где, что и в каких числах, В.И.Ленин учинил после Гражданской войны?
Давайте посмотрим на новую Вашу мысль:
Цитата:
Большевики совершили переворот, тем самым развязав гр.войну и белые просто восстанавливали законную власть,соответственно защищали Россию от незаконной власти.
Одни очевидцы и историки считают, что Гражданская война началась с февраля 1917 года, другие с военных выступлений белых, поддерживаемых интервентами.
Вернёмся к информации моего второго комментария, взятого из того же интернета, там видим, что интервенция длилась
Цитата:
с декабря 1917 г. до 4 — 25 октября 1922 года, когда была осуществлена Приморская операция — последняя крупная операция Гражданской войны.
(с ноября 1918 г.) фронтовая Гражданская война вступила в этап противоборства между красными и белыми и тогда, под давлением и при активной помощи стран Антанты в конце 1918 г. все антибольшевистские вооруженные силы юга России были объединены под единым командованием А. И. Деникина.
Цитата:
Но главным содержанием той войны была захватническая война империалистических стран против России и Отечественная война большевиков и народа за спасение своей Родины. А белогвардейцы, начинавшие вроде бы как идейные защитники белой идеи, очень быстро превратились в пятую колонну, помогающую интервентам расчленить и захватить Россию.
Что-то белые не сразу с ноября 1917 года разобрались, кто их законная власть, и только под покровительством стран Антанты, не учитывая мнения народа, решились расправиться с законной Советской властью и Красной Армией.
Учитываая Ваше, иное мнение, прошу Вас закрепить его ответом на вопрос, какую законную власть защищали белые? И, какие признаки свидетельствуют о законности той власти?
Давайте двигаться пошагово. За вами ответы на 3 вопроса.
Добавлено: Вт Dec 23, 2014 9:02 pm Заголовок сообщения: Химику
Казалось бы, чего проще, отвечали бы Вы Химик конкретно на вопросы с приложением ссылок, то и многое стало бы понятней.
Отсутствием ответа Вы, видимо, признаёте, что белые боролись за власть, но незаконную, в Вашем понимании этого слова. Понятие, что они защищали власть не подходит, так как защищают свою реальную, пусть и незаконную в Вашем понимании, власть те, кто ее имеют, т.е. Красные. Этому свидетельствуют исторические данные, которые будут приведены в дальнейшем.
Тоже самое, коль Вы не привели и двух примеров, что учинил Ленин "после Гражданской войны", значит Вы не нашли даже выдуманных фактов. Если нет выдуманных фактов, то это о чем-то говорит?
Мы же обоюдно ищем истину, двигаемся пошагово, переходим к четвертому шагу.
Прошу Вас дайте точную информацию, когда и кем была арестована царская семья?
Добавлено: Чт Dec 25, 2014 2:46 pm Заголовок сообщения:
Ну не настолько я древний чтобы лично участвовать
Правдин,ну отвечу я вам, приведу ссылки и что ? зря потрачу время,если вам нечего будет возразить вы просто отмолчитесь и забудете эту тему,если будет что возразить, через 2-3 недели напишете длинный опус,всё это уже было и не раз. Смысла с вами дискутировать больше не вижу,надоело.
Про арест царской семьи , хотите перевести стрелки на временное правительство ? а в расстреле обвинить Троцкого и Свердлова,точной информации нет,историки спорили и дальше будут спорить. А архивы если они остались всё равно не откроют.
Вот очень оригинальная версия событий,интересно описывается роль иностранцев в революции ,особенно про 117 иностранцев захороненных в кр.стене ,про такое огромное количество не знал. ссылка -
А здесь немного подразню
Виктор Лошкарёв
НЕрусская революция 1917 года
Некоторые факты об иудейской революции в России --
моё мнение о революции я уже излагал ранее.
на этом всё, Правдина,прошу больше меня не упоминать в сообщениях .
Добавлено: Пт Dec 26, 2014 12:04 am Заголовок сообщения: Химику-шутнику и дразниле
Ваше
Цитата:
А здесь немного подразню
Вашей, второй ссылке Dec 25, 2014 2:46 pm, на данном форуме, и тем более, в разделе политике, быть не место. Это по правилам форума и по справедливсти. Материал неопоповщины, т.е. сектанства.
Химик, как обычно, ответа на 4 вопроса не дал, и провел стандартный монолог, рассказал о Правдине, о том, что он хочет, познакомил с новыми версиями о Гражданской войне. Как видим, оппонент никогда не дает ответов, на поставленные ему вопросы, а коль так, то в таком случае нет ни диалога, ни дискуссии, от оппонента слышен только монолог.
Сейчас, в нашем случае, оппоненту надоело, он потерял смысл. А был ли он, и если он был, то какой, кроме, как подзадоривать?
Химик прмзнался, что о Ленине
Цитата:
точной информации нет
…Раз нет, так зачем же Ленина вините, прм том несправедливо, за свержение монархии, за разрушение империи, за незаконный переворот, за царскую семью, за гражданскую войну, за все жертвы, а Николая – кровавого возводите в святые, хотя о его преступлении общеизвестно. Белые с интервентами у Вас правильные, светлые и пушистые.
Свидетели событий – Деникин, Милюков, Ленин Сталин для Вас не несут точной информации. Брестский мир для Вас с Лониным неправельный. Ленин обещал своим гражданам мир. А Вы, предлагаете ему, внаглую плюнуть на обещания и продолжать войну до полного истощения и поражения Советского государства?
Что бы, как то нейтрализовать выступления черносотенного характера о Гражданской войне, и, была открыта тема о Гражданской войне и Ленине, О роли интервентов в Г,в. уже раэбирали выше. Поглядим далее, в следующих комментариях на события в Р.Ф. и Советской России с 1 916 по 1922 год, из информации свидетелей и официальных материалов, а не буржуазных идеологов, провдников черного пиара, для зомбизависимых.
Добавлено: Пт Янв 09, 2015 9:14 am Заголовок сообщения: О Февральской буржуазной революции. 1ч.
ФЕВРАЛЬСКАЯ БУРЖУАЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
Монархия, как форма управления государством стала в новых экономических условиях не эффектифна, поэтому новые производственные отношния побуждают общество искать новые формы правления. Это неизбежный исторический процесс. Кто упирается, хочет остановить этот процесс, того жернова истории стирают в порошок, но и сторонникам этого процесса тоже достается.
Стенать по манархии, как форме правления – это средневековая дикость. А с точки зрения законности, династии монархов, заметим, что они тоже появились незаконно.
Даже вождь белого движения Деникин утверждает, как марксист: -
Цитата:
Неизбежный исторический процесс, завершившийся февральской революцией, привел к
крушению русской государственности.
А Химик своё: -
Цитата:
Вина Ленина в развале Империи
Деникин пишет
Цитата:
Но, если философы, историки, социологи, изучая
течение русской жизни, могли предвидеть грядущие потрясения, никто не ожидал, что
народная стихия с такой легкостью и быстротой сметет все те устои,
Февраль-сентябрь 1917 В кровавом тумане русской смуты гибнут люди и стираются реальные грани
исторических событий.
Эта система сыска создавала нездоровую атмосферу в армии.
Огромное значение в истории развития русской армии имела японская война.
Горечь поражения, ясное сознание своей ужасной отсталости вызвали большой подъем
среди военной молодежи
Деникин видит в стране отсталось и оппозиционный подъём молодежи , а Химик
Цитата:
Россия была на подъёме
Деникин пишет: -
Цитата:
После блестящей операции 8-ой армии, завершившейся переходом через Карпаты и вторжением в Венгрию, в декабре 1914 года наступил какой-то психологический надрыв
Да, на фронтах мировой войны неудачи были. Но были и яркие победы: в Турции, в Галиции, прорывы в Венгрию.
Разве законно присутствие русской армии в Венгрии, Турции??
Деникин пишет:
Цитата:
-Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии —
отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня
в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие
надежды, то беспросветная жуть...
Деникин говорит жуть, а Химик говорит хорошо, и написал
Цитата:
Тесть преподавал историю больше 40 лет в школе.Книги,статьи.Россия была на подъёме и стала бы супер державой.Так что положение было хорошим.Не надо было только воевать с японией и германией.
Утверждение, что Россиия стала бы супердержавой на основе монархии , не только не верное, но и до ужаса безграмотное. Японцы напали на Россию, но Россия, по мнению Химика, видимо, должна была сдаться Японии и Германии. Еще Химик не хочет понять, что монархия мешает успешному развитию капитализма, и, что промышленная буржуазия неизбежно руками солдат и рабочих вынуждена избавляться от монархии, что она и делала во многих странах.
Снимаю шляпу перед ученицей 10 класса даже за один пункт, в ее реферате, о причинах поражения России в русско – японской войне 1904-1905 годах она пишет.
Цитата:
– причины исходящие от общегосударственного строя.
Ленин тоже показал, что подъем развития в России наклюнулся, но объясняет, что при капитализме подъем обязан быть в разы быстрее.
Цитата:
Если сравнивать докапиталистическую эпоху в России с капиталистической (а именно такое сравнение и необходимо для правильного решения вопроса), то развитие общественного хозяйства при капитализме придется признать чрезвычайно быстрым. Если же сравнивать данную быстроту развития с той, которая была бы возможна при современном уровне техники и культуры вообще, то данное развитие капитализма в России действительно придется признать медленным. И оно не может не быть медленным, ибо ни в одной капиталистической стране не уцелели в таком обилии учреждения старины, несовместимые с капитализмом, задерживающие его развитие, безмерно ухудшающие положение производителей, которые "страдают и от капитализма и от недостаточного развития капитализма". Том стр.
А. И. Гучков рассказывал в эмиграции, что
осенью 1916 года
Цитата:
«родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику. В этих пределах план очень быстро сложился. К этой группе двух инициаторов (Н. В. Некрасов и А. И. Гучков) присоединился по соглашению с Некрасовым М. И. Терещенко, и таким образом образовалась та группа, которая взяла на себя выполнение этого плана… примкнул к нашему кружку и князь Вяземский»[9
Добавлено: Пт Янв 09, 2015 9:51 am Заголовок сообщения: О Февральской буржуазной революции. 2ч.
ФЕВРАЛЬСКАЯ БУРЖУАЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
ВИКИ пишет:
Цитата:
«Бюрократическая элита Российской империи накануне падения старого порядка» подчёркивает, что целый ряд высших чинов царского генералитета фактически перешли на сторону Госдумы ещё во второй половине 1916 года
командующий Кавказским фронтом великий князь Николай Николаевич, командующий Особой армией генерал Гурко В. И., командующий Юго-Западным фронтом генерал Брусилов, командующий Северным фронтом генерал Рузский, начальник штаба Верховного Главнокомандующего генерал Алексеев и т. д.
кто же «добил» империю? Да, большевики были убеждёнными противниками монархии и никогда этого не скрывали. Однако после революции 1905—1907 годов они находились в глубоком подполье. Решающий удар по империи нанесли те, кто, наоборот, всенародно клялся в верности правящему Дому Романовых, готовя вместе с тем подлый удар ему «в спину».
А Химик своё: -
Цитата:
Вина Ленина в развале Империи
ВИКИ пишет: -
Цитата:
Эту же политику дробления и растаскивания России на куски продолжали белогвардейские лидеры, большинство которых, как известно, вовсе не были сторонниками монархии. Белогвардейская контрразведка подчас преследовала монархистов почти так же яростно, как и большевиков.
Воспоминания
А Химик своё: -
Цитата:
Вина Ленина в развале Империи
Цитата:
ВИКИ пишет: - Наиболее влиятельной социалистической партией по состоянию на весну 1917 года являлись эсеры, чей лозунг «социализации земледелия» соответствовал чаяниям основной массы крестьянства, ждавшей «чёрного передела» помещичьей земли.
Цитата:
Хотя Февральская революция именовалась « бескровной», в действительности это было не так — только в Петрограде и только со стороны восставших в дни свержения старой власти погибло около 300 человек, около 1200 человек были ранены[61]. На Балтийском флоте было убито около ста офицеров. Кровь пролилась во многих местах России. Начало Гражданской войны в России ряд историков отсчитывают от февраля 1917 года
Но Химик – то считает подругому
Деникин февральские события называет переворотом
Цитата:
Для успокоения религиозной совести русского народа Святейший Синод впоследствии посланием от 9 марта санкционировал совершившийся переворот и призвал довериться февральские события Временному правительству
Но Химик считает их переворот законным, прямо по какой-то конституции?
Химик, на поставленный мною вопрос, кто арестовал царскую семью, задает мне отработанным, запрещенным приемом.
Про арест царской семьи , хотите перевести стрелки на временное правительство?
Деникин пишет:
Цитата:
23 февраля, когда толпы народа запрудили улицы, собирались
митинги, и ораторы призывали к борьбе против ненавистной власти.
А Химик ему доказывает -
Цитата:
В России была сильна монархическая партия,многие любили царя,не смотря на его недостатки ,
и 9-е января им , видимо, были нипочем.
Деникин пишет:-
Цитата:
27 утром Между тем, в тот же день утром обстановка в корне изменилась, так как на сторону
восставших перешли запасные батальоны Литовского, Волынского, Преображенского и
саперного гвардейских полков. Именно запасные батальоны, так как настоящие
гвардейские полки находились тогда на Юго-западном фронте.
Кто-то должен был овладеть движением. И после горячих споров, после проявления
некоторой растерянности и нерешительности эту роль приняла на себя Государственная Дума.
Цитата:
Дума, выделив из своей среды "Комитет Государственной Думы",*15 который в таких
осторожных выражениях объявил 27 февраля о существе своего назначения:
Цитата:
Независимости потребовали для себя Польша и Финляндия, национально-культурной автономии — мусульманские народы. В Киеве уже 4 марта на собрании ряда социалистических партий была образована Центральная рада, которая потребовала предоставления Украине территориально-национальной автономии, а получив отказ, провозгласила её в одностороннем порядке 10 июня 1917 года[1].
Цитата:
Временное правительство 7 марта приняло решение о лишении свободы Николая и Александры Романовых. Бывшего царя под охраной должны были доставить в Царское Село. Почти одновременно, т.е. 8 марта, в Могилев прибыли комиссары Временного правительства, чтобы объявить Николаю Романову о лишении свободы
ВИКИ пишет
Цитата:
Временное правительство — единомышленники наших нынешних либералов, — арестовав не только царя, но и всю его семью с малыми детьми и слугами, загнало их в Сибирь, в далёкий Тобольск, оставив буквально на волю случая.
Цитата:
Теперь о самом Временном правительстве. Несмотря на протесты большевиков, оно выводит русские войска из Финляндии, опасаясь их революционного настроя, что неизбежно создаёт вакуум власти в этом регионе. В результате, подавив финскую Красную гвардию, к власти прорываются буржуазно-националистические силы, опиравшиеся на немецкие штыки войск генерала Фон дер Гольца.
Цитата:
Временное правительство, по сути дела, дало добро на отделение Польши. Так что большевикам после взятия власти уже не оставалось ничего другого, кроме как признать суверенитет
Фактически, первый состав Временного правительства был подобран Милюковым. Ричард Пайпс даже отмечает, что в ответ на вопрос «Кто вас выбрал?» Милюков «не нашёл ничего лучшего, чем ответить: Нас выбрала революция!».
Цитата:
На окраинах страны организационно оформились и активизировались национальные движения (Дашнакцутюн, Кубанская Рада, Мусават, Союз горцев, Украинская центральная рада и пр.). Начался распад империи, вызванный разрушением центральной власти. Несмотря на заявленный курс Временного правительства на сохранение «единой и неделимой» России, его практическая деятельность способствовала децентрализации и сепаратизму не только национальных окраин, но и русских областей. Резко усилилось сибирское «областничество» — движение за автономию Сибири.
Цитата:
Независимости потребовали для себя Польша и Финляндия, национально-культурной автономии — мусульманские народы. В Киеве уже 4 марта на собрании ряда социалистических партий была образована Центральная рада, которая потребовала предоставления Украине территориально-национальной автономии, а получив отказ, провозгласила её в одностороннем порядке 10 июня 1917 года[1].
ДВОЕВЛАСТИЕ
Цитата:
3 июля было нарушено неустойчивое равновесие сил между Временным правительством и Петросоветом («двоевластие»), была расстреляна демонстрация под советскими лозунгами (см. Июльское восстание 1917). Большевистские организации были разгромлены, а их лидер Ленин, объявленный в розыск как германский шпион, вынужден был укрыться на территории Финляндии.
ПЕРЕВОРОТ ЗА ПЕРЕВРОТОМ
Цитата:
Вскоре, однако, обнаружилась угроза справа — в августе 1917 года главнокомандующий Л. Г. Корнилов, поддержанный рядом других генералов, предпринял попытку военного переворота.
Лев Троцкий писал, —
Цитата:
в феврале никто заранее не намечал путей переворота… никто сверху не призывал к восстанию. Накоплявшееся в течение годов возмущение прорвалось наружу в значительной мере неожиданно для самих масс»
Революции начинает народ, который затем отдает предпочтение какому-либо вождю. И он выбрал Ленина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
RSS 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
