Добавлено: Чт Сен 12, 2013 10:20 am Заголовок сообщения: ГЕОПОЛИТИКА
Цитата:
Обращение В.Путина к американскому народу
В.В.Путин написал колонку для «Нью Йорк Таймс». Приводим полный текст.
Ситуация, складывающаяся сегодня в мире, в частности обстановка в Сирии и вокруг неё, побудила меня обратиться напрямую к американским гражданам и политическим деятелям. Считаю это важным в условиях, когда ощущается дефицит контактов и общения между российским и американским обществами.
Хотел бы напомнить, что отношения между нашими странами в своём развитии прошли разные этапы. Мы противостояли друг другу в годы «холодной войны». Но мы были и союзниками, вместе разгромили нацизм во Второй мировой войне. И именно по итогам той войны, с целью предотвратить повторение масштабной трагедии, была создана универсальная международная организация – ООН.
Отцы-основатели ООН понимали, что судьбоносные решения по вопросам войны и мира должны приниматься только консенсусом, и по настоянию США закрепили в Уставе ООН право вето для постоянных членов Совета Безопасности. В этом заложен глубокий смысл, обеспечивающий на протяжении многих десятилетий более или менее устойчивое развитие международных отношений.
Никто не хочет, чтобы ООН повторила судьбу Лиги Наций, которая развалилась из-за отсутствия реальных рычагов воздействия на международную ситуацию. А такое возможно, если влиятельные страны будут предпринимать силовые акции в обход ООН, без санкции ее Совета Безопасности.
Хотел бы отметить, что планируемый удар Соединенных Штатов по Сирии, невзирая на серьёзную и острую оппозицию множества стран, крупных политических и религиозных деятелей, включая Папу Римского, может привести лишь к новым невинным жертвам, к эскалации конфликта, выхлестнув его далеко за пределы Сирии. Неизбежны расширение насилия и новая волна терроризма. Ракетно-бомбовый удар может подорвать многосторонние усилия, направленные на решение иранской ядерной проблемы и урегулирование арабо-израильского конфликта, привести к дальнейшей дестабилизации всей обстановки на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Это чревато полной разбалансировкой системы международного права и миропорядка.
Нужно понимать, что в Сирии сегодня речь идёт не о борьбе за утверждение демократии, а о вооружённом противостоянии правительства и оппозиции в многоконфессиональной стране. Поборников демократии там не так много. А вот экстремистов всех мастей и алькаидовцев на стороне оппозиции хватает. Кстати, Госдепартамент США сам признал террористическими воюющие в лагере оппозиционеров организации «Джабхат Ан-Нусра» и «Исламское государство Ирака и Леванта». Внутренняя конфронтация, которую с самого начала подогревали поставки оружия извне оппозиционерам, вылилась в один из кровопролитнейших конфликтов в мире.
Не может не беспокоить, что в Сирии воюют не только наёмники из арабских стран, но и сотни боевиков изряда западных государств и даже России. Кто может гарантировать, что эти бандиты, набравшись опыта, не окажутся потом в наших странах, как это имело место в Мали после ливийских событий? Это реальная угроза для всех нас. Ужасная трагедия в ходе Бостонского марафона лишний раз подтверждает это.
Россия с самого начала последовательно проводит линию на поддержку мирного диалога с целью выработки самими сирийцами компромиссной модели будущего развития страны. Причём мы защищаем не сирийское правительство, а нормы международного права. Постоянно доказываем необходимость полного задействования возможностей Совета Безопасности ООН. Исходили и исходим из того, что в современном сложном и турбулентном мире сохранение правопорядка – один из немногих рычагов, способных удержать международные отношения от сползания к хаосу. Закон остаётся законом. Его исполнение обязательно всегда – независимо от того, нравится это кому-то или нет. Действующее международное право позволяет использовать силу только в двух случаях – либо при самообороне, либо по решению Совета Безопасности. Всё остальное – по Уставу ООН недопустимо и квалифицируется как агрессия.
Никто не ставит под сомнение факт использования в Сирии химических отравляющих веществ. Однако есть все основания полагать, что это сделала не сирийская армия, а силы оппозиции. Цель – спровоцировать вмешательство их могущественных покровителей из-за рубежа, которые в таком случае выступили бы по сути на стороне фундаменталистов. В этом контексте обращают на себя внимание сообщения о том, что боевики готовят новую химическую атаку – на этот раз на Израиль.
Настораживает, что попытки силового вмешательства в различные внутренние конфликты становятся для США обычным делом. Возникает вопрос, отвечает ли это долгосрочным интересам самих Соединенных Штатов? Сомневаюсь. Ведь в сознании миллионов людей на планете Америка всё чаще воспринимается не как образец демократии, а как игрок, который делает ставку исключительно на грубую силу, сколачивая под конкретную ситуацию коалиции с лозунгом «кто не с нами – тот против нас».
Применение силы показало свою неэффективность и бессмысленность. Афганистан лихорадит, и никто не может сказать, что будет там после вывода международных сил. Ливия разделена на зоны влияния племен и кланов. В Ираке продолжается гражданская война, и каждый день гибнут десятки людей. В самих США многие проводят прямую аналогию между Ираком и Сирией, и в этой связи спрашивают – зачем повторять недавние ошибки?
Имевшие место силовые акции подтверждают также то, что какими бы точечными ни были удары с использованием самого современного оружия, жертвы среди гражданского населения неизбежны. Причём страдают в первую очередь старики и дети, жизни которых как раз и пытаются якобы защищать с помощью этих ударов.
Подобные силовые действия вызывают закономерную реакцию в мире – если нельзя полагаться на международное право, то надо искать другие варианты гарантированного обеспечения собственной безопасности. И вот всё большее число стран стремится обзавестись оружием массового уничтожения, срабатывает простая логика – «если у тебя бомба, тебя не тронут». Получается, что на словах говорится о необходимости укрепления режима нераспространения, а на деле – происходит его размывание.
Нужно прекратить использовать язык силы, вернуться на путь цивилизованного политико-дипломатического урегулирования конфликтов.
Новые возможности обойтись без военной акции в Сирии появились в последние дни. США, Россия, все члены международного сообщества обязаны воспользоваться проявленной сирийским правительством готовностью пойти на установление международного контроля над своим химическим арсеналом и в последующем уничтожить его. Судя по заявлениям Президента Барака Обамы, Соединенные Штаты увидели в этом определённую альтернативу, позволяющую воздержаться от удара.
Приветствую настрой американского лидера на продолжение диалога с Россией по сирийскому вопросу. Мы давно призывали к совместной работе. Сейчас крайне важно объединёнными усилиями не дать погаснуть этому проблеску надежды, как мы договаривались на саммите «Большой восьмерки» в Лох-Эрне, перевести ситуацию в переговорное русло.
Если мы избежим силовой акции против Сирии, то кардинально изменим атмосферу в международных делах в целом, укрепим взаимное доверие. Это будет наш совместный успех, который откроет перспективу для сотрудничества по другим важнейшим проблемам современности.
В заключение хотел бы отметить следующее. С Президентом США Бараком Обамой у нас складываются всё более доверительные деловые и личные отношения. Я дорожу этим. Внимательно ознакомился с его обращением к нации от 10 сентября. И позволю себе пополемизировать по вопросу, который считаю абсолютно ключевым и фундаментальным.
Президент США предпринял в своей речи попытку обосновать исключительность американской нации. Проводимая США политика «отличает Америку от других. Вот что делает нас исключительными», - прямо заявил Президент США. Считаю очень опасным закладывать в головы людей идею об их исключительности, чем бы это ни мотивировалось. Есть государства большие и малые, богатые и бедные, с давними демократическими традициями и, которые только ищут свой путь к демократии. И они проводят, конечно, разную политику. Мы разные, но когда мы просим Господа благословить нас, мы не должны забывать, что Бог создал нас равными.
Интересная заметка. _________________ "...Я служитель закона. Да, растлеваемого, извращаемого на все лады, но все-таки закона." /Сэм Ваймс, "Стража! Стража!"/
Добавлено: Чт Сен 12, 2013 12:32 pm Заголовок сообщения:
интересна не столько сама заметка, сколько то, что к американцам обратился чужой президент через голову обамы, да еще и начал морали читать о человеколюбии, нравственности, морали и законах...
самое интересное в комментариях пендосов к статье кому интересно читайте сами - мой перевод не достоин публикации
само собой читаем не официальные комментарии, а закладочку ALL
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Чт Сен 12, 2013 12:56 pm Заголовок сообщения:
Еще надо ввести в практику при поездках к ним наших первых лиц встречаться с их правозащитниками)))))
И в дипмиссии в США постоянно организовывать встречи с ними
И гранты раздавать на развитие демократии в США _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 9:30 am Заголовок сообщения:
почитайте - есть над чем подумать писал(а):
Ряд аналитиков в восторге от того, что Путин дал достойный ответ США по сирийскому вопросу. Некоторые даже заявляют, что «Путин сбросил оковы однополярности». Сброс оков заключается в ракетном ударе по позициям сирийских бандитов… в публикации Путина в «Нью-Йорк Таймс». Вот уж ДА. Сбросил, так сбросил… Читать статью Путина:
Тем, кому лень читать, в одном абзаце перескажу содержание. Путин, призывает к невмешательству в дела Сирии, предостерегает США от односторонних действий без санкций ООН, переживает за судьбу ООН – мол, может развалиться, как Лига Наций в свое время. Уверяет, что США хорошие, но че-то в последнее время, какие-то агрессивные. В Сирии никакая не борьба за демократию, а конфликт в межконфессиональной стране, в который не надо вмешиваться. Россия не видит врага в США. С Обамой очень теплые, доверительные отношения, которые он хочет укреплять. И вообще, мол – мир, дружба, жвачка. Как к этому относиться?
Во-первых, подчеркну, что та позиция, которую СЕГОДНЯ занимает Путин является наиболее оптимальной, если исходить из текущих интересов России (а не Сирии). Но не спешите радоваться… Оптимальная эта позиция только из-за того, что по другому-то мы и не можем себя вести – просто нет возможностей. Само слово «оптимальный» означает - наилучший, наиболее соответствующий определённым условиям и задачам. И это вовсе не значит, что оптимальное поведение, есть абсолютно правильное в глобальном смысле. Наша стратегия продиктована вопиющей СЛАБОСТЬЮ нашей страны на международной арене. Наша позиция – это позиция ботаника, который грозится подать в суд на действия здоровенного балбеса, решившего влезть в жизнь ботаника, вместо того, чтобы жестко и решительно дать в ответ по лбу. Скажете это правильно?
Поспорю с вами. Друзья мои. На международной арене – НЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО СУДА. В отдельно взятой стране, суд - это вершина айсберга, его решения обеспечиваются репрессивным аппаратом государства. Именно на силе государства покоится уважение гражданина к суду. А на международной арене? Суд – это мнение больших государств и альянсов, в которых Россия в былое время занимало видное, УВАЖАЕМОЕ, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ место. А сегодня (вернее на протяжении последних 20 лет) попросту бросила все на самотек и самоудалилась от всего, что только можно, исключая помпезные олимпиады, саммиты и прочий очень дорогой пиар. И то, что сегодня, в ответ на продвижение военной машины США ничего кроме, как протестовать на бумаге, да статьи в Нью-Йорк Таймс писать – виноват Путин. Его политика. Его погрязшая в роскоши властная вертикаль ПОЛНОСТЬЮ ориентированная на Запад. ЗАВИСИМАЯ от Запада. ЗАВИСИМАЯ от США. Так что сама Россия и должна была бы быть тем судом, который расставит эти точки над i. А мы обращаемся к ООН...
А в чем сила ООН? Сегодня вообще ни в чем. Путин переживает насчет повторения судьбы Лиги Наций. Это УЖЕ произошло. Ибо что Лига Нация, что ООН - организации виртуальные! За ними нет самостоятельных экономик, нет свои мощных армий. Вся их сила – это площадка для совместной деятельности для СИЛЬНЫХ. Место где они могут мирно договориться и выработать компромиссные решения .Уважение былого ООН базировалось только на мощи США и СССР. НАТО и Варшавского договора. Все. Это были противовесы, благодаря которым ООН была реальной силой. Сегодня баланс нарушен. Потому ООН неумолимо либо повторит судьбу Лиги Наций, либо станет марионеткой СИЛЬНОГО. Т.е. США.
Вспомните кризис 2008. Каковы его причины? ИПОТЕЧНЫЙ КРИЗИС В США. Т.е. даже проблемы американцев, перебравших кредиты на жилье, стали в итоге нашими проблемами! Это нормально? И это только глобальная экономическая часть зависимости. Рубль выпускаемый в обмен на доллары ФРС… Есть еще и куча российских министров-капиталистов, которые живут одной ногой на Западе. Есть еще и деградация вооруженных сил России. Вы не смотрите, что казармы стали красивше… Это конечно неплохо. Но ВС РФ из глобальной силы неумолимо дрейфуют к региональной. В отличие от ВС США, которые из глобальной силы, превратились в сверхглобальную силу, доминирующую на ПЛАНЕТЕ. Плюс военно-политический альянс НАТО. Все это для России делает сегодня невозможным жесткую, самостоятельную политику на мировой арене. Вы вспомните Грузию? Смешно. Война 080808… Вот именно это и есть наш сегодняшний уровень сегодня, отвоевывать то, что и ТАК ПРИНАДЛЕЖИТ НАМ. Грузия – эта та зона интересов, где влияние России должно быть вообще бесспорным. А нам пришлось туда силой оружия проникать… Сама война 080808 – есть доказательство больших проблем для России.
В моральном плане, позиция Путина СЕГОДНЯ безупречна. Но является свидетельством больших внешнеполитических проблем России, обусловленных нашей тотальной зависимостью от США и Запада. Именно поэтому мы СКУЛИМ про международное право, а не проводим СВОЮ политику.. Были бы мы СИЛЬНЫ, то единственно правильное решение, которое ОБЯЗАНА была принять Россия – ОДНОЗНАЧНО ЗАЯВИТЬ О ПОДДЕРЖКЕ АСАДА ГОД НАЗАД (!) и всеми силами помочь ему расчистить страну от нахлынувших туда бандитов. Вместо этого мы начали какую-то болтовню, что мол это не наше дело, Асад действительно засиделся, просто право не нужно нарушать, пусть они там сами разбираются. К чему в реальности это приводит? Только к затягиванию и эскалации конфликта! Это ФАКТ. Единственное правильное решение – бескомпромиссно поддержать Башара Асада. Причем не потому что какое-то там право нарушается. А просто потому, что мы так считаем нужным и полезным для своей страны, для Сирии, для региона, для мира.
Вся внешнеполитическая политика России под руководством Путина была преисполнена благодушия. При Медведеве, которого назначил Путин, благодушие сменилось почти предательством. Теперь Путин медленно выбирается из благодушного состояния. Но ПОЗДНО. Сегодня уже поздно. Это не значит, что ситуацию вообще не изменить. Но сегодня никакие грозные слова России НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНЯТ. Потому что мы ЗАВИСИМЫ от Запада. От США. И это понимают и они, и мы сами. При этом корень зависимости не в каком-то особо удручающем состоянии России. А в морально-политических качествах нашего руководства, всей нашей вертикали власти. Которая ВЛЮБЛЕНА в Запад. Все это лицемерие с патриотическими речами разбивается, когда начинаешь изучать где живут наши высшие чиновники, крупные бизнесмены, связанные с властью… где живут их семьи, в каких банках они хранят свои деньги и деньги своих предприятий, где у них учатся дети и т.д. и т.п. США и Запад может поставить нас на место даже без своих авианосцев. Достаточно арестовать счета парочки чиновников из вертикали власти…
Россия под руководством Путина проигнорировала древнюю мудрость Si vis pacem, para bellum - «Хочешь мира – готовься к войне!». И в данном случае, это вовсе не означает, что Россия должна стать ужасным монстром, бряцающим оружием. Это, в первую очередь , означает избавиться в Правительстве и вообще в стране от проводников западной политики, КАЖДОДНЕВНО ЗАКРЕПЛЯЮЩИХ НАШУ ЗАВИСИМОСТЬ от Запада. Избавить от Дворковича, Чубайса и прочих типов… Ориентироваться на СВОИ силы. Развивать СВОЕ производство. Искоренить коррупцию, которая реально стала хребтом нашей экономики, порождая ужасающую неэффективность во всех сферах и порождающую целый ряд проблем, включая национальные…. Сделать нашу финансовую систему не проекцией ФРС на Россию, а самостоятельной! Все это становится базисом для нашей самостоятельности. МЕжду тем, правление Путина продолжается уже 14-й год? И?... Сколько времени надо еще? Напомню, что СССР в свое время, за такой же срок, сделал невероятный скачок из полностью разоренной страны, находящейся в окружении врагов к сверхдержаве. Сегодняшняя Россия находится в несравненно лучших условиях, а результат - СМЕХОТВОРЕН.
Способна ли Россия, дать хотя бы жесткий СИМВОЛИЧЕСКИЙ ответ на произвол США? Ведь Олимпиада является символом мирного сосуществования стран. Как можно туда принимать страну, которая неоднократно на протяжении последнего десятилетия осуществляла военную интервенцию под надуманными ЛЖИВЫМИ предлогами, натравливала орды бандитов на мирные страны, прикрывая их силой свое авиации и ракетами... Хотя бы ПРИГРОЗИТЬ ОТКАЗАТЬ американским спортсменам в участии в Олимпиаде-2014 года, в случае военного удара по Сирии? Даже на такие меры Россия не способна! Даже на такие… Чего уж говорить о большем?
От СССР нам досталось грозное оружие, ГАРАНТИРУЮЩЕЕ отсутствие широкомасштабного нападения на нашу страну от кого бы то ни было. Вся наша сегодняшняя «самостоятельность» - есть следствие ракетно-ядерного щита. Но этого мало для продвижения своей политики цивилизованными средствами. И Путин не только почти ничего не сделал в этом направлении, но за годы правления только укрепил нашу международную несамостоятельность. Именно поэтому, сегодня нам не остается ничего кроме потрясания бумажками в ООН, ссылок на неработающее право и публикаций в «Нью-Йорк Таймс». Так что совсем не разделяю столь восторженного оптимизма, которым сегодня взорвались СМИ и блогосфера. Мне противно читать посты о "подъеме с колен"- они лживы и являются элементом внутренней пропаганды. Вообще, все поведение России по сирийском вопросу больше смахивает на внтуриполитическую акцию, направленную на подъем патриотизма внутри страны, а вовсе не на реальное решение международных проблем и занятие Россией того места, которая она когда-то ПОТЕРЯЛА. Место СВЕРХДЕРЖАВЫ.
Ну и еще от того-же автора про "избранность" пендосов и насколько статья дойдет до адресатов...
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 10:55 am Заголовок сообщения:
комментарий шульца - редкая бредятина.
Сравни хотя бы что было в 2000 году - как Россию прогибали, и сейчас.
И факт что США до сих пор не нанесли удара, как видишь. Как было с Афганистаном, Ираком, Югославией. Без всякого ООН. В уведомительном порядке. Который потом чтобы сохранить лицо постфактум соглашался...
Даже в Ливии им уже пришлось продавливать бесполетную зону через ООН.
А сейчас такие баталии в ООН, просто так чтоли? И Россия не прогибается. А удара все нет.
И переговоры о Сирии именно с Россией идут.
Даже Папа Римский к России обращается с призывом остановите нападение на Сирию. Не к Китаю или еще кому бы то ни было.
И потери у них будут существенные при ударе. Даже близко к берегу подплыть не могут из-за российских противокорабельных систем в Сирии. И ПВО думаю отработает. Поэтому и авиационная атака даже не расматривается.
И Путин прямо заявил, что будем помогать Асаду при ударе США.
И наши военные корабли стоят между кораблями сша и Сирией. Ни чьи другие, только наши. Ну и 1 китайский (недавно приплыл).
Асада Россия (конкретно Путин) поддерживал и год назад и два года... Оружие поставляли, патрулировали районы рядом с Сирией, обучали сирийскую армию.
И если сравнить с той же Ливией - неужели не заметно прогресса? Роста внешнеполитического влияния России и ООН.
Призывы не пустить чьих то спортсменов на Олимпиаду тоже бред.
Да, и озвучь пожалуйста за какие 14 лет СССР стал сверхдержавой? _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 11:00 am Заголовок сообщения:
на 5 сентября
не наглядно?
в 2000г такое можно было вообразить?! _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 11:42 am Заголовок сообщения:
lexx писал(а):
комментарий шульца - редкая бредятина.
Сравни хотя бы что было в 2000 году - как Россию прогибали, и сейчас.
И факт что США до сих пор не нанесли удара, как видишь. Как было с Афганистаном, Ираком, Югославией. Без всякого ООН. В уведомительном порядке. Который потом чтобы сохранить лицо постфактум соглашался...
Даже в Ливии им уже пришлось продавливать бесполетную зону через ООН.
А сейчас такие баталии в ООН, просто так чтоли? И Россия не прогибается. А удара все нет.
И переговоры о Сирии именно с Россией идут.
Даже Папа Римский к России обращается с призывом остановите нападение на Сирию. Не к Китаю или еще кому бы то ни было.
И потери у них будут существенные при ударе. Даже близко к берегу подплыть не могут из-за российских противокорабельных систем в Сирии. И ПВО думаю отработает. Поэтому и авиационная атака даже не расматривается.
И Путин прямо заявил, что будем помогать Асаду при ударе США.
И наши военные корабли стоят между кораблями сша и Сирией. Ни чьи другие, только наши. Ну и 1 китайский (недавно приплыл).
Асада Россия (конкретно Путин) поддерживал и год назад и два года... Оружие поставляли, патрулировали районы рядом с Сирией, обучали сирийскую армию.
И если сравнить с той же Ливией - неужели не заметно прогресса? Роста внешнеполитического влияния России и ООН.
Призывы не пустить чьих то спортсменов на Олимпиаду тоже бред.
Да, и озвучь пожалуйста за какие 14 лет СССР стал сверхдержавой?
много букв и пропагандистской риторики. прувлинк где путин сказал "будем помогать Асаду при ударе США" - не было такого
поддерживаем конкретно чем? приведи примеры плз. кроме работы на врутрироссийских СМИ какие проявления то есть? Заявления в ООН типа "пацаны, а может не надо"?
первые сталинкие пятилетки.
Никто и не говорит, что не стало лучше, просто говорить о РФ как свехдержаве которая сдерживает ОГА еще очень очень рано...
Насчет "не нанесли удара" это очень длинно рассказывать если совсем коротко, то любой расклад не выгоден прежде всего самому Обаме и Сириия это не Ливия - она и укусить больно может в ответ и без сухопутной операции ее не завалить. Вообще тут надо пару страниц писать, а у меня времени нет
Самому не смешно? шесть корабликов сдерживают всю машину ОГА и нато вместе взятых
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 12:14 pm Заголовок сообщения:
Иван_Лонин писал(а):
много букв и пропагандистской риторики. прувлинк где путин сказал "будем помогать Асаду при ударе США" - не было такого
на G20
Иван_Лонин писал(а):
поддерживаем конкретно чем? приведи примеры плз. кроме работы на врутрироссийских СМИ какие проявления то есть? Заявления в ООН типа "пацаны, а может не надо"?
Russia Today
ООН
и не "пацаны, а может не надо", а вето на предложения США
Вооружение, обучение, информационная поддержка. Моральная поддержка прямым присутсвием военных сил.
Формирование фронта против нападения (там много стран, ты удивишься). Даже на G20 страны разделились 50 на 50 по вопросу нападения на Сирию. А ведь сверхдержава сильно давит на всех.
Иван_Лонин писал(а):
первые сталинкие пятилетки.
конкретные годы пожалуйста
Иван_Лонин писал(а):
Никто и не говорит, что не стало лучше, просто говорить о РФ как свехдержаве которая сдерживает ОГА еще очень очень рано...
а никто не говорит про сверхдержаву.
Но внешнеполитический вес увеличивается.
Иван_Лонин писал(а):
Насчет "не нанесли удара" это очень длинно рассказывать если совсем коротко, то любой расклад не выгоден прежде всего самому Обаме и Сириия это не Ливия - она и укусить больно может в ответ и без сухопутной операции ее не завалить. Вообще тут надо пару страниц писать, а у меня времени нет
Самому не смешно? шесть корабликов сдерживают всю машину ОГА и нато вместе взятых
тем не менее никто еще не напал в открытую.
И Сирия сильна в первую очередь поддержкой России.
Иначе бы уже за 2 года то поистрепалась наверно армия Сирии без поставок снарядов, запчастей, новых вооружений. Средства ПВО и авиация уже бы были давно подавлены и "опозиционерами" и Израилем.
Бери голыми руками, ан нет...
Приходится провокации устраивать с зарином, чтобы повод был напасть... И то не шибко прокатывает.
И держаться подальше от Сирийского берега.
И это на 5 сентября было столько кораблей, сейчас еще больше
Флот НАТО тоже из корабликов состоит. Ты уж не разделяй на "шесть корабликов" и "всю машину ОГА". Некорректно. Еще ракеты посчитать мож?
И не шахматы чтобы размен был близко к "один к одному" для паритета.
Да и державы то ядерные - до этого не дойдет.
Но при помощи Сирийской армии хотя бы в целеуказании на корабли, самолеты и ракеты противника - уже помощь неоценимая для Асада. Независимая, "неубиваемая" ПВО в таком противостоянии мега козырь. _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Последний раз редактировалось: lexx (Пт Сен 13, 2013 12:46 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 12:18 pm Заголовок сообщения:
Да и наши подлодки там тоже есть.
Только никто не знает сколько и где. Вот и не рисуют на карте. _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 12:47 pm Заголовок сообщения:
lexx писал(а):
Иван_Лонин писал(а):
много букв и пропагандистской риторики. прувлинк где путин сказал "будем помогать Асаду при ударе США" - не было такого
на G20
ничего про "введем войска"/"будем воевать" не услышал... каддафи мы то-же "помогали в военной области" и что?
lexx писал(а):
Иван_Лонин писал(а):
поддерживаем конкретно чем? приведи примеры плз. кроме работы на врутрироссийских СМИ какие проявления то есть? Заявления в ООН типа "пацаны, а может не надо"?
Russia Today
ООН
и не "пацаны, а может не надо", а вето на предложения США
я про это и написал, только ОГАшники глубоко клали на резолюции ООН ну нет ее, ну и хрен с ней что не так?
lexx писал(а):
Иван_Лонин писал(а):
первые сталинкие пятилетки.
конкретные годы пожалуйста
не та тема и не я про 14 лет сказал да? с 1923 (окончание гражданской) по 1937 допустим. ну или на пару лет по позже... имеет принципиальное значение? давай хоть про историю не будем полемику разводить... или ты не согласен принципиально, что был ОЧЕНЬ резкий рывок?
lexx писал(а):
Иван_Лонин писал(а):
Никто и не говорит, что не стало лучше, просто говорить о РФ как свехдержаве которая сдерживает ОГА еще очень очень рано...
а никто не говорит про сверхдержаву.
Но внешнеполитический вес увеличивается.
ну извиняйте барин тут наверно уже я приписал вам чужие слова просто читал неоднократно эти буковки в свете текущих событий
lexx писал(а):
Иван_Лонин писал(а):
Насчет "не нанесли удара" это очень длинно рассказывать если совсем коротко, то любой расклад не выгоден прежде всего самому Обаме и Сириия это не Ливия - она и укусить больно может в ответ и без сухопутной операции ее не завалить. Вообще тут надо пару страниц писать, а у меня времени нет
Самому не смешно? шесть корабликов сдерживают всю машину ОГА и нато вместе взятых
тем не менее никто еще не напал в открытую.
И Сирия сильна в первую очередь поддержкой России.
Иначе бы уже за 2 года то поистрепалась наверно армия Сирии без поставок снарядов, запчастей, новых вооружений. Средства ПВО и авиация уже бы были давно подавлены и "опозиционерами" и Израилем.
Бери голыми руками, ан нет...
Приходится провокации устраивать с зарином, чтобы повод был напасть... И то не шибко прокатывает.
И держаться подальше от Сирийского берега.
И это на 5 сентября было столько кораблей, сейчас еще больше
Флот НАТО тоже из корабликов состоит. Ты уж не разделяй на "шесть корабликов" и "всю машину ОГА". Тут же не шахматы чтобы размен был близко к "один к одному" для паритета.
Да и державы то ядерные - до этого не дойдет.
Но при помощи Сирийской армии хотя бы в целеуказании на корабли, самолеты и ракеты противника - уже помощь неоценимая для Асада. Независимая, "неубиваемая" ПВО в таком противостоянии мега козырь.
бррр. я ж говорю - времени все расписывать и заново искать источники нет
нет у аппозиции авиации и танков, а израиль вообще не вмешивался пока...
основное отличие Ассада от Каддафи что тот начал вовремя вооружаться и платит за оружие - поэтому оно у него просто есть остальное всё нюансы и принципиального значения они не имеют ИМХО.
Обаме позарез нужна маленькая победоносная война, и очень не нужен второй Вьетнам.
Крылатые ракеты частично будут сбиты и принудить Ассада сдаться не смогут. Ливию летали бомбили, а Сирия начнет самолетики сбивать, а может и караблики топить. Сухопутная операция - еще большие потери, чем летчики + есть вероятность, что исламисты радикалы начнут мочить самих америкосов или изралитян.. короче там у самих америкосов все очень не гладко и заслуги лично Путина в том что нет войны хоть и есть, но далеко не первостепенную роль играют.
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 1:51 pm Заголовок сообщения:
Иван_Лонин писал(а):
lexx писал(а):
Иван_Лонин писал(а):
много букв и пропагандистской риторики. прувлинк где путин сказал "будем помогать Асаду при ударе США" - не было такого
на G20
ничего про "введем войска"/"будем воевать" не услышал... каддафи мы то-же "помогали в военной области" и что?
"будем помогать Асаду при ударе США" - было.
я тебе на вопрос ответил, про "введем войска.." я не говорил.
Про Ливию - медвед там и по линии ООН прогнулся, и все наши силы были убраны подальше от Ливии по первому требованию США.
Иван_Лонин писал(а):
я про это и написал, только ОГАшники глубоко клали на резолюции ООН ну нет ее, ну и хрен с ней что не так?
да что то не "клали"... до сих пор не могут напасть, бодаются в ООН и на переговорах с Россией
Иван_Лонин писал(а):
не та тема и не я про 14 лет сказал да? с 1923 (окончание гражданской) по 1937 допустим. ну или на пару лет по позже... имеет принципиальное значение? давай хоть про историю не будем полемику разводить... или ты не согласен принципиально, что был ОЧЕНЬ резкий рывок?
ну и кто признал СССР в 1937 сверхдержавой?
поэтому наверно Германия напала?
Иван_Лонин писал(а):
основное отличие Ассада от Каддафи что тот начал вовремя вооружаться и платит за оружие - поэтому оно у него просто есть
Асад до сих пор вооружается
"Сирийский экспрес" в виде нескольких Российских БДК (Большие десантные корабли) регулярно, практически безостановочно совершает рейсы в Сирию и обратно. О характере грузов все догадываются, но кто же остановит военный корабль для проверки?
В полной изоляции Сирия бы уже давно сдулась (против "всей мощи ОГА" хоть и подковерной).
За 2 года постоянных боев, да еще и в изоляции, думаешь у него бы не было до сих пор недостатка снарядов, патронов, нового вооружения, запчастей, лекарств и прочее?
Вон новость от 4 сентября - Путин: Россия поставила Сирии компоненты С-300
Тоже не сдерживающий фактор? _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 1:56 pm Заголовок сообщения:
Посмотри еще раз на картинку.
И ответь кто является реальным игроком на этой карте? _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 2:56 pm Заголовок сообщения:
Одно могу сказать, достанется всем, достаточно первой выпущенной ракеты. _________________ "Сегодня, буквально два дня назад нам дали заключение о том, что-о-о...по экологи...ии-и-и приближается девятое мая." (Чершинцев В.С.)
"Просто нет денег.... Вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения" (Медведев Д.А.)
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 4:24 pm Заголовок сообщения:
lexx писал(а):
за какие 14 лет СССР стал сверхдержавой?
Шульц скорее всего имел в виду 14 послевоенных лет, когда СССР после разгрома Германии и Японии восстановил полуразрушенную страну, создал самостоятельно сначала атомную бомбу, а затем и стал пионером освоения космоса. За это же время существенно вырос уровень жизни населения, причем реальный, при сохранении бесплатной медицины и образования, ну и жилье давали бесплатно.
Почему именно 14 лет он берет, нетрудно догадаться: за такой же срок Путин посадил страну на нефтяную иглу и больше ничего. Вообще ничего, пшик. Промышленности нет, науки нет, разработок нет, авторитета на международной арене нет, никто не уважает и не боится, а только распил, воровство и коррупция.
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 680 Откуда: Оттуда
Добавлено: Пт Сен 13, 2013 5:13 pm Заголовок сообщения:
Аленушка писал(а):
Путин посадил страну на нефтяную иглу и больше ничего. Вообще ничего, пшик. Промышленности нет, науки нет, разработок нет, авторитета на международной арене нет, никто не уважает и не боится, а только распил, воровство и коррупция.
Потрудитесь обосновывать ваши "выводы", может вас начнут серьезно воспринимать хоть в каких то вопросах. А то ведь опять тролинг.
А про 14 лет... почему же те же первые пятилетки в СССР не учитываются шульцем? _________________ Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
RSS 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
кому интересно читайте сами - мой перевод не достоин публикации 
если совсем коротко, то любой расклад не выгоден прежде всего самому Обаме и Сириия это не Ливия - она и укусить больно может в ответ и без сухопутной операции ее не завалить. Вообще тут надо пару страниц писать, а у меня времени нет 
