[Иван_Лонин]

Начало темы было положено этим постом. не удобно конечно читать две разные ветки, но вот так вот получилось...

В общем тут я подожду более детального описания позиций в данном вопросе отличных от моей. (желательно аргументированно, а не лозунги и штампы из СМИ)


з.ы. Собственно рассмешило меня то, что разрыв дип отношений с ОГА (объединенные государства америки) это фактически включение в "список магнитского" всех граждан России пусть да-же и в "более мягком режиме", чем особо отличившиеся, которые включены в него персонально.
Может принцип "собака на сене" / "не себе не людям" включился? или просто апофеоз маразма?

[lexx]

Андрюх, перекинь, пожалуйста, посты сюда.

Закон о социальном патронате пример либерального закона принятого этой думой.

Вань, мы меряешь закон Магницкого с позиции человека обывателя. Попробуй отнесись к нему с позиции отношений между странами. Это способ оказания влияния на официальных представителей власти другого государства, то есть способ оказания влияния на его политику, экономику и прочее.

Но при всем при этом я исключительно за него . Ибо считаю, что большей глупости в данный момент госдеп сделать не мог. Поясню.
В Думе нашей несколько месяцев буксует закон о запрете чиновникам иметь имущество и счета за рубежом. Несмотря на то что его прямо поддерживает президент (кстати премьер высказался против). Теперь его примут!
Спасибо госдепу сша.

В качестве ответа Дума со скоростью бешенной провела закон Димы Яковлева - весьма продуманный для такой скорости (значит части законопроекта уже зрели давно) и очень патриотичный. И в нем есть инструмент для борьбы с пятой колонной (наличие таковой надеюсь ты не отрицаешь).
Просто "симмитричный" ответ, сам же понимаешь, был бы просто фикцией в данном случае, учитывая степень влияния стран. А тут запрещают любому американцу заниматься в России политикой - как это можно не приветствовать?!

На счет детей...
В англии и сша в 4 с лишним раза выше уровень преступности http://lenta.ru/world/2002/12/01/crime/ (новость на либеральном сми)

Я вообще против экспорта российских детей, тем более в это общество!

еще про общественное мнение http://ria.ru/world/20121225/916157242.html#13565147954162&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration (опять либеральное сми) о результатах опроса "независимым" агенством.

а вот как это происходит http://ruskline.ru/news_rl/2012/12/26/pavel_astahov_usynovlenie_dimy_yakovleva_v_lyubom_sluchae_bylo_nezakonnym/ - даже родным ребенка отказывают в усыновлении ради иностранцев.
_________________
Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)

[Аленушка]

[Аленушка]

И опросам общественного мнения вы тоже верите?? В Деда Мороза очевидно тоже?

[Аленушка]

Если всем жуликам перекроют дорогу на Запад, с них станется устроить нам новый железный занавес. Будем как в Северной Корее.

[lexx]

Аленушка, а по факту у вас есть что сказать? кроме тролинга
_________________
Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)

[Иван_Лонин]

[lexx]

то что ты усыновил ребенка - почет тебе и уважение, абсолютно искренне.
Только не надо на этом основании затыкать всем рты.

http://tvrain.ru/articles/pavel_astakhov_nelzya_vyvozit_detey_iz_strany_samoletami-210158/
интервью Павла Астахова
уж надеюсь с его статистикой спорить не будете?
из первых рук как говорится

"Я намерен развенчать этот миф, меня еще никто не убедил в том, что сегодня американцы, испанцы и французы спасают русских детей. Этого нет. Большое им спасибо за то, что они делали в 90-х, когда они действительно спасали детишек, вывозя их на операцию, лечение, реабилитации. В последние три года этого нет. Мало того, мы сегодня пришли к тому, что у нас 12 регионов в России, где очереди российских усыновителей стоят, а почему-то приоритет отдают иностранцам."

"Что касается гибели наших детей в иностранных приемных семьях, мы знаем достоверно о 19 убийствах наших детей в американских приемных семьях в течение примерно 18 лет. Если брать этот же период в России, то в российских приемных семьях умышленно были убиты 11 детей.
При этом в российских приемных семьях живет более 500 тысяч детей, в американских приемных семьях живет около 100 тысяч русских детей. Пропорцию выводите?"
то бишь по насильственным смертям приемных российских детей разница более чем в 8 раз!

"Следующий вопрос: кого берут американские усыновители в России? Если в 90-х годах они официально вывозили до 15 тысячи детей, сейчас это число снизилось, оно примерно 1.5 тысячи: в позапрошлом было 1300, в прошлом году чуть-чуть до тысячи не дотянули. Кого они берут? Если в 90-х годах они брали безнадежно больных детей, которые годами стояли в очереди на операции – челюстно-лицевые, протезирование, имплантацию, пороки сердца и т.д., в последние три года 82% американцев забирают здоровых детей от 0 до 3 лет."

Понимаю, что ты печешься о детях, и каждый ребенок ценен... но... НОРМАЛЬНУЮ жизнь им там никто не гарантирует!!! Ни на один процесс связанный с российскими детьми, представителей России не пустили! Более того, усыновителя Димы Яковлева суд оправдал!!!

Оплот демократии давно уже болен, не надо его идеализировать.
_________________
Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)

[Иван_Лонин]

вообще то двоих, не усыновлял, а приемная семья. не обо мне.
ушли от темы немного... ну если настаиваешь давай поговорим...

Первое:
19 убийств или погибших все таки?
11 умышленных убийств или просто убийств или все таки просто погибших опять таки? и пауза характерная...
у меня нет такой статистики но вот почему сравниваются разные цифры статистики вопрос не возник? мне кажется, что надо сравнивать одинаковые может и результат будет другим немного

Второе:
насколько я помню и сейчас преимущество должны иметь родственники, потом российские усыновители, а только потом иностранцы. Закон не менялся, просто те-же чиновники не выполняют наши же законы. он кстати об этом то-же говорит.

вообще правильные вопросы ведущая задает

и озвучивает цифры другого порядка за один только год, а не за 18...

и соглашение кстати то-же нафиг походу пойдет... хотя оно и сейчас вроде как не работает толком т.к. оно федеральное, а в штатах законов нет.

В общем слушайте... только внимательно и думайте

так вот да-же если из-за закона не усыновят одного никому не нужного ребенка он все равно будет плохим...

[Аленушка]

[Аленушка]

А насчет Астахова, которому вы тоже почему-то самозабвенно верите и ссылаетесь на него как на авторитет. Между тем это такой же чиновник как и проворовавшийся Сердюков (имя им легион), с чего вы взяли что он заслуживает доверия то? Давно ведь всем известно из открытых источников, что дети у российских чиновников учатся на западе, недвижимость у них там же находится на наши с вами деньги купленная, между прочим. Счета свои многомиллионный явно не в сбербанке хранят. Поэтому и боятся как огня они закона Магнитского. А вы что-то о патриотизме. Да оглянитесь вокруг, наш чиновник и патриотизм это понятия противоположных категорий. А так как кроме детей прикрыться им нечем, нельзя же на полном серьезе замораживать счета американцев в сбербанке или не давать им визу в Россию, вот детей в заложники и взяли.
Если что: я никого не усыновляла и не собираюсь. Просто считаю что у каждого должен быть шанс в жизни. И когда зажравшиеся уроды из чувства мести лишают этих шансов самых несчастных людей, которым не повезло много раз, у меня это вызывает чувство протеста.

[lexx]

[quote]насколько я помню и сейчас преимущество [b]должны[/b] иметь родственники, потом российские усыновители, а только потом иностранцы. Закон не менялся, просто те-же чиновники не выполняют наши же законы. он кстати об этом то-же говорит.[/quote]

Да, должны, но когда вопрос стоит о деньгах (попил от 35000 до 50000 долларов за ребенка) всегда будут соблазны решить вопрос в пользу денег. Уж лучше лишать такой возможности.

А соглашение с сша нафиг идет уже давно, потому что американцы его даже не собираются соблюдать. Поэтому эта мера не возымела никакого эффекта.

[quote="Иван_Лонин"]
так вот да-же если из-за закона не усыновят одного никому не нужного ребенка он все равно будет плохим...
[/quote]
и в обратную сторону = каждый убитый и замучанный ребенок за рубежом на совести тех кто против закона!

еще информация к размышлению

На прошлой неделе со скандальным заявлением выступил министр МВД Италии Роберто Марони, который признался, что в Италии каждый год пропадают сотни детей-иностранцев. Министр высказал предположение, что эти дети попадают в частные клиники по пересадке органов.
http://atnews.org/news/kuda_propadajut_nashi_deti/2012-12-26-6096
тут исходная статья по материалам уголовного дела
http://newsland.com/news/detail/id/668208/
следы 1255 российских детей затерялись... итальянцы не могул ответить даже живы они или нет...
_________________
Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)

[lexx]

Аленушка, я не услышал от вас опять ни одного аргумента кроме эмоций и шаблонных фраз а-ля "все чиновники - воры", "один шанс остался в жизни: американское усыновление"...

Советую вам делать выводы своей головой, а не прислушиваться к тому что несут ежедневно и ежеминутно СМИ (хотя более корректно СМРАД - Средства Массовой Рекламы, Агитации, Дезинформации).
_________________
Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете. ( М. Ганди)

[Аленушка]

не сказать что сильно нуждаюсь в советах, но в ответ советую и вам думать головой, а не прислушиваться к тому, что несут и т.д. далее по тексту. Удивительное свойство у некоторых приписывать свои мысли чужим людям. Как раз таки вы усиленно прислушиваетесь к Астахову, опросу общественного мнения и прочему. Я лишь высказала свою точку зрения, за сим откланяюсь ))

[Иван_Лонин]

2lexx

А как-бы ничего, что ребенка усыновить это не буханку хлеба в магазине купить? там и кучу документов собирать надо, и обучение пройти, и беседы с психологами и т.д.

Если в обход всех законов детей просто продают, то никакой "закон Яковлева" не поможет, они и так нарушают 100500 законов кого-то посадили за это?

Насчет соглашения: а давно это сколько по времени? его подписали полтора года назад только

Итальянцы: пересматриваем интервью и ничего об этом не слышим, только в США 19 за 18 лет и все вот ведь незадача ...
Фигня нам "закон Яковлева" поможет!!!! перечитываем его: