Мдеее, тяжко будет... _________________ "Сегодня, буквально два дня назад нам дали заключение о том, что-о-о...по экологи...ии-и-и приближается девятое мая." (Чершинцев В.С.)
"Просто нет денег.... Вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения" (Медведев Д.А.)
Периодически.... _________________ "Сегодня, буквально два дня назад нам дали заключение о том, что-о-о...по экологи...ии-и-и приближается девятое мая." (Чершинцев В.С.)
"Просто нет денег.... Вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения" (Медведев Д.А.)
Добавлено: Чт Авг 27, 2015 8:04 pm Заголовок сообщения: на краткий коммент и краткий ответ.
Иван, Вы по неизвестным причинам не понимаете моих вопросов, или делаете вид, что не понимаете. Ваши ответы на достаточно длинной дистанции, разными словами говорят одно и то же, как про шпингалеты, или плохих коммунистах, но не отвечают на поставленные вопросы.
Вот Вы по отношению к себе сказали, чтобы желания совпадали с возможностями, но по отношению к другим людям от коммунистов, и к коммунистам, Вы, как карась идеалист, не считаясь с их реальными возможностями, ссылаясь на математические вычисления и логику, выставляете перед ними требования, которые в большинстве своем невыполнимы.
Вы считаете, что коммунистов должно быть больше, участки все заполнены наблюдателями, а верхи ничего не требуют от местных отделений, и те люди, что стоят на контроле, не обучены, и все это по причине нежелания руководства. С Вашей подачи получается, что громадную "безынициативную" массу коммунистов, безынициативность руководства, так же устраивает. Но, это же, чушь.
С Вами я был не согласен и писал, - что возможное было сделано, честного подсчета голосов / в полном объёме / добиться пока объективно невозможно. И просил Вас указать механизм реализации, того, что Вы имели в виду, и способ влияния руководства партии, и её секретаря, на обязательное выполнение простого задания местными отделениями, как по росту числа членов партии и полной укомплектованности участков наблюдателями, так и организации честного подсчета голосов.
Ответ был нужен только по вопросам последнего предложения, а Вы ответили, не ответив на поставленные вопросы. Давайте посмотрим в порядке поступающих выступлений.
Цитата:
Да елы палы, самим подумать лениво? мне надо думать? начнем с верхушки:
Да зачем Вам думать, когда все это Вам было понятно почти 3 года назад, замечания эти шли с той поры. Раз указываете недостатки, значит, видите возможности, как их устранить.
Цитата:
1. Уже писал про команду "проводить честный подсчет голосов" + обеспечение обучения, юридической и моральной поддержки и прочее... Это даст существенное усиление позиций во властных структурах самой КПРФ и позволит эффективней выполнять следующие пункты.
Вот именно, все пишите и объясняете, какую задачу должна сделать команда и требуете от верхов КПРФ неукоснительного выполнения её. А, я всё отвечаю, команды нет, она крайне мала, и каким образом верхи КПРФ, своим влиянием на местное отделение, решат Вами поставленную задачу?
При нехватке наблюдателей невозможно остановить фальсификаций. Обучения проводятся, Вы же сами дали о них ссылки. Кстати, а Вы-то, где проходили обучение, кто Вас освобождал от работы. Вы упорно уходите от главного вопроса, где найти, и, как найти кадры для наблюдения??? Хотя один раз, Вы сами не справились с этой задачей.
Цитата:
Агитировал быть наблюдателями. Никого фактически не привлек,
Вы не привлекли, так почему же Вы считаете, что коммунисты могут, но не хотят, а верхи не хотят их заставить? Вы постоянно в своих комментариях выстраиваете это в корне неверное обвинение.
И опять, в этом же комментарии ниже, Вы, напрочь, полностью забыли, что я говорил и давно, и совсем не давно, а именно то, что не хватает беспартийных наблюдателей, а коммунистов тем более. После того, как объяснено, что на закрытие всех участков людей нет, чего гадать на кофейной гуще, либо эдак, либо так?
Цитата:
либо наблюдателей/членов комиссий от КПРФ (не подставных, а именно партийных / идейных) нет, либо они не умеют/не хотят/ не могут считать честно.
Беспартийных представителей от КПРФ, предусмотренных законом, Вы уже называете подставными. Вы, Иван себя уважаете? Очнитесь немного. Без участия беспартийных граждан, только коммунистами, все избирательные участки России не могут быть закрыты. В блоке беспартийных и коммунистов вся сила. Без участия беспартийных даже СССР не создавался.
Видите, даже с Вашим "елы палы", после задорного, казалось бы, начала, Вы не отвечаете на вопрос, как набрать наблюдателей, и как верхи могут влиять на местные отделения, чтобы они решили эту проблему. Мало того Вы, двадцатый раз даете обвинение верхам, обрамленное другими словами
Цитата:
Вот оно не паханое поле: за 20 лет не подготовлено кадров для наиважнейшей задачи!!!
Ваша ошибочная уверенность в возможности верхов сегодня добиться от местных отделений полного закрытия всех избирательных участков только коммунистами, связана с полным непониманием обстановки, из-за отсутствия практики работы в этой области. Отсюда и волюнтаризм, который Вы нескромно подаёте, с чужих высоких партийных позиций, как увидим ниже.
Кстати, Иван, уточните, из кого и на какой вид деятельности должны готовиться кадры. На мой взгляд, КПРФ кадры подготовило в полной мере из тех лиц, которые согласились готовиться, особенно в крупных городах. Lexxа же гарантировал, что на его УИК в Москве прошли чистейшие выборы, я верю, что чище, чем у нас, но наш член ТИК обязательно нашёл бы не соответствия в пляске их цифр. SP разве Вас не убедил, что вбросы, это прошлый век?
Цитата:
Помогаю раз и для ленивых два. Ничего изобретать нового уже не надо, все придумано и сделано... Лично за несколько часов узнал более чем достаточно что-бы нормально отнаблюдать на 1913.
Иван, разве я Вас, об инструкциях и обучении просил, да созвонитесь Вы по контактному телефону и этих инструкций по наблюдению, Вам коммунисты 5 кг отвесят, затоварились они там ими. Некоторые из наблюдателей и по интернету не хуже Вас шарят.
Для "ленивых", Вы дали ссылку про обучение? Тоже мне, работяга заочник. Иван, сегодня средненький наблюдатель, действительно идущий от любой партии, а от КПРФ тем более, дороже спора, ста Лониных, и ста Правдиных в придачу. Не на верхи кивать надо, а содействовать закреплению наблюдателей на всех участках в своих районах.
Сами Вы за несколько часов все познали, а другие что, глупее Вас? Познали Вы, может быть, многое, но не больше тех, кто участвует в этом не первый раз.
Вы, пишете, помогаю, да, но помогаете Вы не в том месте. В действительности, забыв про обещание, опять увлекаетесь моралью, самовосхвалением, хотя 2 года объясняю, что морализирование, это вредная болтовня. За Ваше нормальное наблюдение, Вас как-то справедливо раскритиковал SaM VIMeS , он указал Вам, что Вы на выборах делали не всё как надо. Да и я отмечал, что Ваши заслуги не такие уж, чтобы о них кричать, а других унижать.
У коммунистов есть видео всего процесса голосования по участку 1913, жаль, что технически не могут выставить на форуме, так там тоже, уже не помню, кажется, голосов на 50-40 оказалось больше, чем подходов, к урне. Но это конечно мелочь по сравнению с другими участками, по которым я давал ранее точные данные, с документов.
Я тоже, как и Вы покажу материалы по обучению, а то Вы обрисовали обстановку так, как будто КПРФ обучением и инструктажем совсем не занимается. Зачем говорить то, о чём Вы не знаете.
Вот видим, как проводилось обучение в Альметьевске, а результаты голосования по городу от Менделеевска мало отличаются, как в думских, так и президентских выборах.
В Госдуму Р.Ф.- у коммунистов в Альметьевске 9,98%, в Менделеевске 8,35%
В президенты Р.Ф. - у Зюганова в Альметьевске 11,7% в Менделеевске 10,5% притом, в школе №3 удалили члена комиссии с решающим голосом от КПРФ.
Цитата:
Насчет "не у власти" это отговорки. Я то-же не у власти и да-же не являюсь партией не то что федерального, но да-же районного масштаба
Я говорил не о себе, а о КПРФ. Поэтому, если бы я говорил о себе, то Ваше обвинение "отговорки" было бы приемлемым, пусть даже было бы ошибочным, а так как говорилось о партии Ваша реплика "отговорки", применилась невпопад. Вы считаете, что Ваши возможности и возможности партий, одинаковы с партией власти, а я нет. И еще, слово "отговорки" не является опровержением мысли.
У Вас ничего нет, кроме слов о том, что Вы поняли более, чем достаточно. Человек ценен не тем, что он понимает, а тем, как он свое понимание постоянно реализует, применяет, в деле, а у Вас этого пока не замечается.
Цитата:
ИМХО: "честно посчитать голоса" и "честно посчитать голоса отданные за КПРФ" это две большие разницы
Это предполагаемые возможности, или имевшие место события?
Далее на моё пояснение, что сегодня районные коммунисты не могут, обеспечить полную чистоту выборов из-за нехватки наблюдателей, даже при влиянии руководства КПРФ. Вы пишите:
Цитата:
почему нет то? Какая тогда еще архиважная задача стоит перед КПРФ, если это не "встать у руля и все исправить/сделать как надо"? она ж оппозиция блин!!!! или нет? коммунизм больше строить не надо? какая ж она тогда коммунистическая?
Здравствуйте, приехали. Все, как в сказочке про белого бычка. На колу мочало начнём всё сначала. Иван Вы опять всё забыли. Напоминаю последний раз. Почти 3 года Вы твердите, что КПРФ не хочет честных выборов. Я отвечал, что Вы не правы и просил - докажите своё утверждение, показом способа влияния руководства партии, и её секретаря, на обязательное выполнение простого задания, по обеспечению честных выборов местными отделениями, заполнению участков наблюдателями и увеличению числа членов партии. Покажите механизм реализации тех возможностей, которые Вы имели в виду.
В последнем комментарии я ещё говорил, что по внедрению наблюдателей партией почти всё возможное исчерпано, поддержка населения использована полностью.
Казалось бы, после Вашего ответа / елы палы, помогаю ленивым/, от Вас должно бы начаться пояснение, что делать и как? Но пошла, характеристика КПРФ, Зюганова, это же не по теме, да и закон о выборах нарушается.
И, опять от Вас вопрос - почему нет то? Я, отвечал ранее, почему нет, а на вопрос, как реализовать Вами поставленную задачу, Вы больше 2-х лет молчали, а сейчас с высоких партийных позиций опять идёт обличительная мораль. Одному коммунисты вовремя не построили мост на Челны, Вам коммунисты не так строят коммунизм, хотя по Вашему признанию он Вам не нужен.
Вы, что делать, и как, сами видимо не знаете. Если знаете, всё же расскажите и особенно про это - перечислите, что за кадры Вы имеете в виду? Я уже Вам говорил, что кадры КПРФ подготовило в полной мере из тех лиц, которые согласились готовиться, особенно в крупных городах. А как их создать по Вашему рецепту на местном уровне, нужен ответ от Вас, от этого, может быть, что-то и получится. Но, если сами не знаете как, то так и скажите.
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 8:28 am Заголовок сообщения:
о чудо трава - отпусти беднягу...
не прошло и полугода...
месяц назад с моей стороны дискуссия была окончена _________________ Не забывайте выбрасывать мусор из ведра, из головы, из жизни.
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1017 Откуда: Алтайские мы
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 10:22 am Заголовок сообщения:
Предлагаю тему переименовать в "Правдин 2015" и каждый год обновлять дату. _________________ Пользуюсь много лет этим
кому интересно-спрашивайте в личке.
не прошло и полугода...
месяц назад с моей стороны дискуссия была окончена
Дискуссия предполагает развитие рассматриваемого вопроса в сторону его углубления или объёмного развития на основании фактов, и не строится на гнусных предположениях. Вы все время, а не полгода, с 2012 года, упорно вели разговор с повторением одной и той же своей позиции, что толп, желающих впрягаться в наблюдение, нет, но верхи КПРФ, несмотря на это обязаны, могут, но не хотят, через местные комитеты заиметь даже 100 коммунистов в наблюдателях. Хорошо, что не придумал, что вредят.
Я стою на позиции, что многие хотят, что-то делают, в мере возможного, в результате имеем то, что есть. Задача этой темы привлечь активных граждан к работе на УИК от КПРФ в качестве наблюдателей, граждан пусть, даже смотрящих на КПРФ глазами Лонина, но. желающих познать истину, желающих и могущих привнести выборам чистоту. От коммунистов проще получить мандат на УИК.
Вот Иван, привожу Вашу правдоподобную информацию, о том, что Вам подобрать наблюдателей было очень сложно, и даже не удалось. И показываю Ваши абсурдные выводы по вопросам выборов, которые я так не называл в течение почти 3-х лет, надеясь, что сумею в рамках мирной беседы убедить Вас в ошибочности Ваших взглядов, но встретился с воинствующей грубостью, защищающей эти выводы.
Цитата:
7 фев 2012 Толпы желающих быть наблюдателями, или тем более членами комиссий, на данный момент нет. Будет она ближе к выборам или нет я не знаю, но постараюсь что-бы хоть сколько-то человек набралось. Если уж у коммунистов нет 50 честных активистов в районе что-бы в комиссии посадить, то я то откуда 100500 человек набрать должен?
легко посчитать что нужно всего около ста активистов.
Янв 06, 2013 8:41 am С вышесказанным наверно никто спорить не будет? Теперь выводы которые из этого всего я делаю:
1. такая мощнейшая партия не может найти 100 человек?
2. трудно или не хочется организовать обучение для наблюдателей и членов комиссий? (опять же вывод из личного опыта Михаил был совершенно не подготовлен к выборам
Лично у меня два предположения только : либо КПРФ прикармливают как карманную оппозицию, либо, что еще хуже, Ваши наблюдатели наблюдают только что-бы не обидели их партию.
Вы написали Ваши наблюдатели с большой буквы, они не мои, а Зюганова и РК местного отделения, Вы же были наблюдателем Прохорова. Граждане приходите к коммунистам в наблюдатели, и Вы убедитесь в гнусных предположениях хироманта-предположителя.
Цитата:
Июл 21, 2015 2:47 pm Агитировал быть наблюдателями. Никого фактически не привлек,
Но, почему тогда, Вы считаете, что агитатору, коммунисту легче найти 100 честных, активных, высоко-идейных, храбрых и прочих наблюдателей? Никаких супер героев Иван не надо, для пользы дела, достаточно будет простых честных, граждан. Экстремалов в жизни много, но они рискуют жизнью в ненужных никому упражнениях, нет, чтобы им идти в наблюдатели.
Вам Иван, за хорошую плату не удалось найти наблюдателя для олигарха, а как беспартийные наблюдатели от КПРФ должны найти наблюдателей, с оплатой только на обед. Почти 3 года прошло, как мною Вам был задан вопрос, что ниже.
"Почему же олигарх Прохоров, даже имея большие деньги, не смог под руководством опытного Лонина собрать хотя бы десять, хорошо обученных своих наблюдателей, или членов комиссии с решающим голосом"?
На него Вы не ответили, а сочиняли нелепые новые, и повторяли старые обвинительные версии на местные отделения, и верхи КПРФ. И за три года не наступило никакого просветления. Вы действительно пытаетесь вангавать, как Ванга, с одной мимолетной встречи, делая немыслимые глобальные выводы.
Видеозапись выборов на УИК 1913, желающие могут у коммунистов посмотреть, там решающую роль во взятии голосов представителей всех партий сыграл именно наблюдатель от коммунистов и поэтому Прохоров теперь ходит у него в долгах.
Иван, то, что Вы закончили разговор признанием, что Ваши желания не соответствовали возможностям коммунистов это, безусловно, положительный поступок, но Вашу оценку коммунистической идеи, идей Маркса, и деятельности КПРФ мне придётся ещё обсуждать. Может быть, тогда Tweaker предложит удостоить меня памятником, он тут главный по вопросу памятников, внесения предложений, и даче команд. Я с коих пор, по его указанию взял в руки флаг, и с песней, продвигаюсь вперед.
Цитата:
Я то-же не у власти и да-же не являюсь партией не то что федерального, но да-же районного масштаба
Иван Вы, как любой гражданин, и ответственный от коммунистов по поиску наблюдателей для КПРФ, все находитесь по факту в абсолютно одинаковых, равных условиях, и поэтому, как я понимаю, Вы на предстоящих думских выборах подарите этому коммунисту 100, пусть необученных наблюдателей, и этим, на деле докажите, что Ваши гнусные предположения оправдались. Если наберёте человек 15, будем считать, что силы равны, не наберёте никого, остается простить волюнтариста.
А это, факт, а не гнилые предположения о "прикормленных" с подачи Лонина.
Добавлено: Вт Сен 01, 2015 4:44 pm Заголовок сообщения:
Ладно, это все мрак какой-то. Мужики, за кого голосовать будем? Лично я почти никого из кандидатов не знаю.))) _________________ "Сегодня, буквально два дня назад нам дали заключение о том, что-о-о...по экологи...ии-и-и приближается девятое мая." (Чершинцев В.С.)
"Просто нет денег.... Вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения" (Медведев Д.А.)
Добавлено: Вт Сен 01, 2015 7:25 pm Заголовок сообщения:
SP писал(а):
Ладно, это все мрак какой-то. Мужики, за кого голосовать будем? Лично я почти никого из кандидатов не знаю.)))
А ты посмотри по своему участку то.... Есть ли вообще вариант выбора? Всего два участка сколичеством кандидатов более одного ,))) _________________ Отовсюду
Добавлено: Вт Сен 01, 2015 7:28 pm Заголовок сообщения:
таааак, продолжаем диалог....
А какой участок на Чаловский стрит? _________________ "Сегодня, буквально два дня назад нам дали заключение о том, что-о-о...по экологи...ии-и-и приближается девятое мая." (Чершинцев В.С.)
"Просто нет денег.... Вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения" (Медведев Д.А.)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
RSS 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
